zapatero vince un altra volta

[nevione]

qualcuno ha visto i due dibattiti?
a qualcuno interessa?
secondo me nel secondo ancora piu' del primo ha distrutto rajoy.
i sondaggi lo confermano.
mi piacererebbe sentire le opinioni che si hanno in italia sull'andamento delle elezioni, sui due candidati, sulle loro politiche.
se vi interessa e avete cognizione di causa postate, no flame e civilta' se no faccio chiudere.
prima di postare esaustivamente le mie impressioni vorrei sentire le vostre.
molti temi caldi: economia, terrorismo, eta, autonomie, educazione ecc.

[Locurtola]

Ero a Valencia due settimane fa, quando ha tenuto il comizio nell'Arena. Non ho partecipato, ma lo ha fatto l'amico che mi ospitava, assessore in area PSOE.
Mi ha riferito di uno "spettacolo" emozionante.

Ho visto un pezzo del primo confronto, ma ero in un bar, e non ho potuto sentire niente (e anche se avessi potuto, avrei capito ben poco ). Comunque, a livello espressivo, di tranquillità e di mimica IMHO Zapatero ha sotterrato Rajoy...

Non so, da italiano che sa poco di politica spagnola ho avuto l'impressione che le persone di sinistra fosse fiere di votare PSOE.

Cosa che non si può certo dire degli italiani, qualsiasi schieramento di centrosx essi votino...

[Tefnut]

da quel poco che ho seguito mi piace vedere come un personaggio come zapatero "proponga" con fatti. io voglio fare così così così
dall'altra parte vedi qualcuno che non accetta le scelte fatte e ribatte e baste. Cose del tipo "eh ma questa modifica a portato a quello"

però ho seguito troppo poco, non vorrei ridurre la capacità dello sfidante a quel poco visto..


Fatti non pugnette. La cosa triste è raffrontare il tutto alla situazione italiana, dove le sparate populiste si sprecano.. via ici stipendi a 1000€ (e se uno non se li merita?) , pensioni, criminalità ridotta.. poi nessuno spiega come

[Dragan80]

Originariamente inviato da nevione

qualcuno ha visto i due dibattiti?
a qualcuno interessa?
secondo me nel secondo ancora piu' del primo ha distrutto rajoy.
i sondaggi lo confermano.
mi piacererebbe sentire le opinioni che si hanno in italia sull'andamento delle elezioni, sui due candidati, sulle loro politiche.
se vi interessa e avete cognizione di causa postate, no flame e civilta' se no faccio chiudere.
prima di postare esaustivamente le mie impressioni vorrei sentire le vostre.
molti temi caldi: economia, terrorismo, eta, autonomie, educazione ecc.

Io non sapevo neanche ci fossero le elezioni in Spagna fino a quando questa mattina ho letto quetso articolo: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Zapatero: «Due milioni di posti di lavoro»

E'stato un faccia a faccia ruvido quello di ieri sera tra il leader socialista Josè Luis Zapatero e quello dei popolari, Mariano Rajoy. Nonostante i buoni propositi, i due contendenti si sono vicendevolmente accusati di mentire e di ingannare gli spagnoli: sullo stato dell'economia, sui rapporti con i terroristi dell'Eta e anche sul futuro del Paese. Ma del resto non poteva essere altrimenti: le elezioni sono alle porte ( il 9 marzo) e i due leader sono divisi negli ultimi sondaggi da poco più di 4 punti. A favore dei socialisti.
La prima parte del dibattito ha girato attorno all'economia e alle difficoltà degli ultimi tempi: rallentamento della crescita dal 3,8 al 2,6%, aumento dell'inflazione al 4,4% e della disoccupazione all'8,6%. Ma soprattutto attorno alle difficoltà delle famiglie di arrivare a fine mese.
Il leader dell'opposizione è subito partito all'attacco accusando il capo del Governo di non avere fatto niente per migliorare la situazione economica e di non conoscerla: «secondo lei - ha detto Rajoy rivolgendosi a Zapatero - questo è forse football?». Il prezzo del latte è aumentato negli ultimi mesi in Spagna del 29%, pane, pollo e uova oltre il 10%. Così come sono cresciute le tariffe delle utilities come gas ed elettricità. Non altrettanto hanno fatto i salari: quanto basta perchè i consumi abbiano frenato, perchè la disoccupazione sia fortemente cresciuta e l'economia sia entrata in crisi. Immediata la reazione di Zapatero che ha risposto dichiarando che non si tratta di crisi, ma di un rallentamento e che il suo primo obiettivo, se rieletto, sarà quello di puntare al pieno impiego con la creazione di 2 milioni di posti di lavoro. Per rilanciare l'economia e il Paese, le altre ricette dei socialisti sono: riattivare le infrastrutture, costruire 150mila case popolari all'anno, riqualificare i disoccupati, distribuire 400 euro a ogni contribuente, rinegoziare i prestiti, ma soprattutto creare un osservatorio dei prezzi .
Promesse che sicuramente faranno presa sull'elettorato, ma che ai popolari non bastano. Rajoy ha accusato Zapatero di non avere ridotto le spese di bilancio, di non aver aumentato la concorrenza, di non avere avviato riforme economiche e regolamentato i prezzi delle principali tariffe pubbliche.
Da parte loro i Popolari hanno proposto di ridurre l'Irpef e di azzerarla per i redditi inferiori a 16mila euro all'anno. Di ridurre la pressione fiscale sulle imprese, di puntare sull'istruzione e le liberalizzazioni. Così come hanno promesso fermezza nella politica di controllo degli immigrati, sul fronte della sicurezza dei cittadini e dell'unità del Paese. Zapatero e Rajoy hanno polemizzato su tutto: sulla linea da tenere con i terroristi, come sulla politica che riguarda le autonomie e lo studio del catalano in tutto il Paese.
Di fronte abbiamo dunque due diverse filosofie: quello socialista, più solidale, di aumento del benessere e di ridistribuzione della ricchezza; quello popolare, che prevede uno Stato più forte e fermo e più liberale per quanto riguarda l'economia. Forse Rajoy, ieri sera, ha convinto di più. Doveva attaccare e lo ha fatto, costringendo più volte Zapatero nell'angolo. Da parte sua il presidente del Governo è sembrato quello più propositivo sul futuro della Spagna. Resta il fatto che nessuno dei due ha avuto il colpo del Ko e che le proposte non hanno nulla di innovativo. Forse ha ragione il "Financial Times" quando dice che Rajoy è un leader che non brilla e che Zapatero con la sua politica fortemente improntata al sociale, «ha stancato».
Per spiccare un nuovo balzo, dopo il miracolo dell'ultima decade, la Spagna ha bisogno di nuove idee e di un nuovo modello economico: più competitivo e meno legato ai settori ad elevato impiego di manodopera. Si attendono suggerimenti.

Ho evidenziato in grassetto le parti che mi hanno colpito di più in quanto mi ricordano molto le situazioni e le campagne elettorali italiane.

Però non so nient'altro sull'argomento

[dave4mame]

grazie al cavolo.
con i "numeri" che è riuscito a far fare alla spagna durante il suo mandato Zapatero avrebbe vinto anche se avesse preso a sberle uno per uno tutti i suoi elettori

[bluelake]

Originariamente inviato da nevione

mi piacererebbe sentire le opinioni che si hanno in italia sull'andamento delle elezioni, sui due candidati, sulle loro politiche.

in Italia si parla di Zapatero solo quando si parla di finocchi... penso che nemmeno nessun telegiornale abbia accennato alle elezioni spagnole.

[Fritz!]

sono tornato stanotte da madrid (gran bel WE )

nelle Chiese ho visto messaggi del tipo

"I vescovi vi aiutano a scegliere: non votate Zapatero"

speriamo che gli spagnoli mandino affanculo il vaticano

comunque i sondaggi ieri lo davano a + 4%

[bluelake]

Originariamente inviato da Fritz!

sono tornato stanotte da madrid (gran bel WE )

nelle Chiese ho visto messaggi del tipo

"I vescovi vi aiutano a scegliere: non votate Zapatero"

speriamo che gli spagnoli mandino affanculo il vaticano

comunque i sondaggi ieri lo davano a + 4%

la cosa assurda è che pure gli avversari di Zapatero sono enormemente più laici e meno "proni" alle direttive di oltretevere del PD italiano (al punto da aver confermato nel proprio programma di non abolire i matrimoni gay, tanto per dirne una)...

[giorno]

mai più soldi alla chies(cit.)

[loncs]

Originariamente inviato da Fritz!

sono tornato stanotte da madrid (gran bel WE )

nelle Chiese ho visto messaggi del tipo

"I vescovi vi aiutano a scegliere: non votate Zapatero"

speriamo che gli spagnoli mandino affanculo il vaticano

comunque i sondaggi ieri lo davano a + 4%

Credo, per quanto non sia d'accordo con loro, che i vescovi spagnoli abbiano tutto il diritto di dire quello che pensano.

Curioso che Bluelake ti abbia quotato senza dire nulla. Evidentemente sono io che interpreto male il quotato.

Detto questo, i risultati parlano chiaro, la Spagna ai vertici è ANCHE merito di Zapatero... senza dimenticare che l'inarrestabile ascesa cominciò con Aznar.

[gpc]

Originariamente inviato da loncs

Credo, per quanto non sia d'accordo con loro, che i vescovi spagnoli abbiano tutto il diritto di dire quello che pensano.

Curioso che Bluelake ti abbia quotato senza dire nulla. Evidentemente sono io che interpreto male il quotato.

Detto questo, i risultati parlano chiaro, la Spagna ai vertici è ANCHE merito di Zapatero... senza dimenticare che l'inarrestabile ascesa cominciò con Aznar.

Già, come anche Zapatero ha ammesso.
tuttavia sono un po' sorpreso del vantaggio di Zapatero, ma credo di capire da cosa derivi.
In Spagna l'estrema sinistra è separatista e il PSOE chiaramente è simpatizzante di quella parte politica. Durante il suo mandato Zapatero ha attuato misure che personalmente ritengo gravissime proprio a livello ideologico, e che le persone spagnole con cui ho avuto occasione di parlare hanno pure criticato molto ma evidentemente ho avuto una impressione sbagliata.
Evidentemente la maggioranza degli spagnoli approva il fatto che si stia smontando pezzo dopo pezzo la Spagna stessa, non mi viene in mente altro da dire.
Onestamente mi dispiace, perchè Zapatero sta facendo ben di più di quello che il Bossi nostrano dei "bei tempi andati" gridava a parole.
Faccio due esempi concreti per capirci: primo, ha permesso alle amministrazioni delle comunità (regioni) ad adottare i dialetti locali come lingua tutti gli atti ufficiali abbandonando il castigliano. Secondo, mi è stato detto proprio due settimane fa che in Catalunia e alle Baleari le scuole elementari vengono fatte esclusivamente in catalano e non più in castigliano, non insegnandolo più ai bambini. La persona che me ne parlava diceva giustamente che così si fa un danno solo a loro, primo perchè una volta che si devono muovere in spagna non hanno le conoscenze linguistiche per farlo, secondo perchè il castigliano è la lingua parlata in più stati al mondo.
E' anacronistico che in un'europa unita si vogliano esasperare questi campanilismi regionalistici, e non per niente Zapatero se l'è candidamente fatta sotto con la questione Kosovo perchè rischia che la situazione gli sfugga dalle mani certamente in Catalunia e Paesi Baschi, e forse pure in Galizia.
Dal punto di vista turistico, tra l'altro, mi sembra una follia: se devo andare girare in Spagna che faccio, mi devo imparare cinque lingue diverse? Andare a Barcellona e trovarsi musei solo in catalano onestamente è abbastanza fastidioso. E va anche bene che non parlano il basco...
Tra l'altro ho letto sul giornale mentre tornavo in aereo sabato scorso che ci sono stati tre attacchi a personaggi del PP da parte di estremisti di sinistra che gli hanno impedito di parlare in dibattiti pubblici avvenuti nelle università e (cosa grave) nessuno dei presidi ha voluto sporgere denuncia per i fatti avvenuti.
Insomma, la situazione onestamente non mi piace, non perchè sia di sinistra (anche soprassedendo sull'aver devastato la società spagnola con aperture ai gay assolutamente assurde) ma per come sta riducendo la Spagna stessa.

[nevione]

Originariamente inviato da gpc

Già, come anche Zapatero ha ammesso.
tuttavia sono un po' sorpreso del vantaggio di Zapatero, ma credo di capire da cosa derivi.
In Spagna l'estrema sinistra è separatista e il PSOE chiaramente è simpatizzante di quella parte politica. Durante il suo mandato Zapatero ha attuato misure che personalmente ritengo gravissime proprio a livello ideologico, e che le persone spagnole con cui ho avuto occasione di parlare hanno pure criticato molto ma evidentemente ho avuto una impressione sbagliata.
Evidentemente la maggioranza degli spagnoli approva il fatto che si stia smontando pezzo dopo pezzo la Spagna stessa, non mi viene in mente altro da dire.
Onestamente mi dispiace, perchè Zapatero sta facendo ben di più di quello che il Bossi nostrano dei "bei tempi andati" gridava a parole.
Faccio due esempi concreti per capirci: primo, ha permesso alle amministrazioni delle comunità (regioni) ad adottare i dialetti locali come lingua tutti gli atti ufficiali abbandonando il castigliano. Secondo, mi è stato detto proprio due settimane fa che in Catalunia e alle Baleari le scuole elementari vengono fatte esclusivamente in catalano e non più in castigliano, non insegnandolo più ai bambini. La persona che me ne parlava diceva giustamente che così si fa un danno solo a loro, primo perchè una volta che si devono muovere in spagna non hanno le conoscenze linguistiche per farlo, secondo perchè il castigliano è la lingua parlata in più stati al mondo.
E' anacronistico che in un'europa unita si vogliano esasperare questi campanilismi regionalistici, e non per niente Zapatero se l'è candidamente fatta sotto con la questione Kosovo perchè rischia che la situazione gli sfugga dalle mani certamente in Catalunia e Paesi Baschi, e forse pure in Galizia.
Dal punto di vista turistico, tra l'altro, mi sembra una follia: se devo andare girare in Spagna che faccio, mi devo imparare cinque lingue diverse? Andare a Barcellona e trovarsi musei solo in catalano onestamente è abbastanza fastidioso. E va anche bene che non parlano il basco...
Tra l'altro ho letto sul giornale mentre tornavo in aereo sabato scorso che ci sono stati tre attacchi a personaggi del PP da parte di estremisti di sinistra che gli hanno impedito di parlare in dibattiti pubblici avvenuti nelle università e (cosa grave) nessuno dei presidi ha voluto sporgere denuncia per i fatti avvenuti.
Insomma, la situazione onestamente non mi piace, non perchè sia di sinistra (anche soprassedendo sull'aver devastato la società spagnola con aperture ai gay assolutamente assurde) ma per come sta riducendo la Spagna stessa.

scusa ma posso dirti tranquillamente che hai scritto un cumolo di cavolate enormi, cerca di infermarti meglio se vuoi criticare una parte politica la prossima volta, dire che zapatero appoggia le autonomie non vuol dire nulla oltre ad essere falso, tant'e' vero che in catalunya e' odiato peggio della peste dagli indipendentisti, l'estatut e' nato monco anche per questo motivo. e l'estrema sinistra e' autonomista solo in certe regioni e manco tutti i partiti. (in catalunya sono per l'indipendentismo un partito di sinistra e uno di centro destra per fare un esempio)
tra l'altro i "dialetti" come li chiami tu (dove siamo arrivati ) si parlano dal post franchismo e il catalano e' lingua riconosciuta dalla comunita' europea.
ti diro' poi che a barcellona qualsiasi cartello e' per obligo nelle due lingue.
sugli attacchi sorvolo, sono 4 anni che il pp fa opposizione e sono 4 anni che tira merda su zp, nel dibattito scorso ha avuto il coraggio di dire che zp ha offeso le vittime del terrorismo.
per scrivere ste inesattezze molto meglio che non posti.
ps vedo adesso che hai fatto qui l'erasmus, capisco ancora meno tutte le inesattezze che hai scritto

[gpc]

Originariamente inviato da nevione

ps vedo adesso che hai fatto qui l'erasmus, capisco ancora meno tutte le inesattezze che hai scritto

Tesoro, non solo c'ho fatto l'erasmus, ci sono stato tutti gli anni dal 2003 in qua, ci sono stato anche la settimana scorsa, leggo tutti i giorni un quotidiano spagnolo (locale, della città dove sono stato, ma che ovviamente ha la parte nazionale), sono in costante contatto con diverse persone spagnole e mi tengo abbastanza informato su quello che succede. Ah, dimenticavo: per un anno ho guardato TVE tutti i giorni anche mentre ero in Italia.
Per cui, di inesattezze non ne ho scritta manco una, qui mi sa che il fan politico sei tu. Se non sei d'accordo, è un tuo diritto, ma almeno cerca di non esserlo basandoti sui fatti e non sulla propaganda.
Lo statuto catalano è stato limato rispetto alle richieste degli estremisti perchè di fatto segnava la secessione e questo Zapatero non poteva permetterselo, mi sembra ovvio. Tuttavia finchè il PP è stato al potere, la Spagna è stata considerata una nazione unica. Zapatero ha iniziato a scendere a patti con l'ETA e con gli indipendentisti catalani perchè condivide una certa posizione in fatto di "federalismo" (secessionismo sarebbe più corretto) e perchè l'idea della spagna come stato unitario fa parte dell'impostazione di destra, poi l'ETA ha rotto la tregua e per mantenere una linea contro il terrorismo che ha caratterizzato destra e sinistra spagnola da sempre ha dovuto prendere misure adeguate, ma il fatto che si sia potuto estremizzare fino ai livelli attuali le spinte indipendentiste è tutta opera sua.
Per la cronaca, i dialetti (oddio che scandalo, ho detto che il catalano è un dialetto parlato nella catalunia e alle baleari!) locali erano vietati durante il franchismo, non è che li abbiano inventati dopo. Ti posso dire, però, che ogni tanto fanno qualche modifichina... per esempio il gallego è stato riformato mi sembra attorno al 2000 o giù di lì per renderlo più vicino al portoghese e più lontano dal castigliano, tanto per dire come si ragiona.
A Barcellona diversi musei esponevano descrizioni solo in catalano, per amore di precisione. E il discorso degli atti ufficiali nelle lingue regionali non è che me lo sia inventato.
Per il resto, se te ami Zapatero, buon per te. Io lo reputo un politico mille volte migliore dei nostri ma non ne condivido l'impostazione, fosse di destra o di sinistra. Ha fatto cose giuste e cose sbagliate, come tutti, spetterà agli spagnoli decidere cosa vogliono votare.
Io credo di avere il diritto di criticare alcune scelte politiche che reputo sconsiderate nell'ottica di una europa unita.

Ah ma adesso mi ricordo di te, tu sei quello che sta in Catalunia e che è un fan sfegatato dei catalani... adesso alcune cose mi tornano...

[nevione]

Originariamente inviato da gpc

Tesoro, non solo c'ho fatto l'erasmus, ci sono stato tutti gli anni dal 2003 in qua, ci sono stato anche la settimana scorsa, leggo tutti i giorni un quotidiano spagnolo (locale, della città dove sono stato, ma che ovviamente ha la parte nazionale), sono in costante contatto con diverse persone spagnole e mi tengo abbastanza informato su quello che succede. Ah, dimenticavo: per un anno ho guardato TVE tutti i giorni anche mentre ero in Italia.
Per cui, di inesattezze non ne ho scritta manco una, qui mi sa che il fan politico sei tu. Se non sei d'accordo, è un tuo diritto, ma almeno cerca di non esserlo basandoti sui fatti e non sulla propaganda.
Lo statuto catalano è stato limato rispetto alle richieste degli estremisti perchè di fatto segnava la secessione e questo Zapatero non poteva permetterselo, mi sembra ovvio. Tuttavia finchè il PP è stato al potere, la Spagna è stata considerata una nazione unica. Zapatero ha iniziato a scendere a patti con l'ETA e con gli indipendentisti catalani perchè condivide una certa posizione in fatto di "federalismo" (secessionismo sarebbe più corretto) e perchè l'idea della spagna come stato unitario fa parte dell'impostazione di destra, poi l'ETA ha rotto la tregua e per mantenere una linea contro il terrorismo che ha caratterizzato destra e sinistra spagnola da sempre ha dovuto prendere misure adeguate, ma il fatto che si sia potuto estremizzare fino ai livelli attuali le spinte indipendentiste è tutta opera sua.
Per la cronaca, i dialetti (oddio che scandalo, ho detto che il catalano è un dialetto parlato nella catalunia e alle baleari!) locali erano vietati durante il franchismo, non è che li abbiano inventati dopo. Ti posso dire, però, che ogni tanto fanno qualche modifichina... per esempio il gallego è stato riformato mi sembra attorno al 2000 o giù di lì per renderlo più vicino al portoghese e più lontano dal castigliano, tanto per dire come si ragiona.
A Barcellona diversi musei esponevano descrizioni solo in catalano, per amore di precisione. E il discorso degli atti ufficiali nelle lingue regionali non è che me lo sia inventato.
Per il resto, se te ami Zapatero, buon per te. Io lo reputo un politico mille volte migliore dei nostri ma non ne condivido l'impostazione, fosse di destra o di sinistra. Ha fatto cose giuste e cose sbagliate, come tutti, spetterà agli spagnoli decidere cosa vogliono votare.
Io credo di avere il diritto di criticare alcune scelte politiche che reputo sconsiderate nell'ottica di una europa unita.

Ah ma adesso mi ricordo di te, tu sei quello che sta in Catalunia e che è un fan sfegatato dei catalani... adesso alcune cose mi tornano...

si va beh mi sembra di sentir parlare acebes in un meeting, non sto qui a replicare che non ho voglia di scatenare flame o litigate che mi sembra inutile.
non nego che tu possa avere l'opinione che credi piu' legittima, di sicuro non amo zp ma e' innegabile che a livello spagnolo stia facendo cose buone e sotto gli occhi di tutti (ovviamente sbaglia anche lui)
quello che pero' secondo me non puoi fare e' riportare inesattezze, come hai fatto e ti ho segnalato quali sono nei post precedenti.
per amor di precisione io vivo a barcellona da piu' di 3 anni e sono in contatto con cose e persone spagnole da almeno una decina quindi qualcosa so anch io.
e non sono un fan scatenato dei catalani, semplicemente condivido il loro diritto a volere l'indipendenza se il 51% dei residenti e' d'accordo.
che durante il franchismo il catalano si parlava di nascosto lo so anch io, volevo farti presente che durante il governo aznar la questione linguistica in catalunya e' regolata esattamente come adesso ne piu' ne meno.
chiudo qui, sicuramente abbiamo idee diverse della spagna, altrettanto sicuramente ognuna delle due e' legittima

[dantes76]

Originariamente inviato da gpc

Tesoro, non solo c'ho fatto l'erasmus,.

mi sa che ti sei perso l'orgasmus

cmq cosi tanto per dirne una, i matrimoni fra gay.. anche il candidato popolare li avrebbe lasciati come legge

[nevione]

Originariamente inviato da dantes76

mi sa che ti sei perso l'orgasmus

cmq cosi tanto per dirne una, i matrimoni fra gay.. anche il candidato popolare li avrebbe lasciati come legge

fumo negli occhi, ieri ha fatto un discorso sugli immigrati che piu' xenofobo non si puo'.
e per l'educazione parla di disciplina, merito, sforzo, manco fossimo negli anni 50.
la verita' e' che hanno fatto fuori l'ala moderata (Gallardon sindaco di Madrid) che gli avrebbe portato i voti degli indecisi e adesso troneggia la linea dura e destrorsa Aznar-Aguirre-Acebes-Zaplana.
Non hanno uno straccio di proposta economica e si limitano a criticare, pero' nel dibattito tra il ministro dell'economia e il loro candidato (Pizarro) questo ha fatto la figura del bambino col lecca lecca in mano.
Oggi i sondaggi davano zp vincitore(del dibattito) anche con 20-25 punti di scarto.
Il pp pigliera' una batosta solenne domenica

[FabioGreggio]

In Spagna vinche il socialismo laico e progressista. E' una società vitale e in ascesa che ha il coraggio di rompere per cambiare.

In Italia vincerà lo stravecchio di 20 anni già provato in modo fallimentare per tre volte, con i teocon e il carrozzone clerico antiabortista, zeppo di inquisiti, e per 5 anni parleremo solo di interessi di imprese e giustizia.

Ma quando in Italia potremo permetterci il RadicalSocialsimo alla Zapatero?

fg

[CYRANO]

in tutti i casi gli spagnoli sono più avanti di noi.



Clmal,ma

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma quando in Italia potremo permetterci il RadicalSocialsimo alla Zapatero?

fg

Quando in itaglia non ci saranno più itagliani.

[gpc]

Originariamente inviato da nevione

Oggi i sondaggi davano zp vincitore(del dibattito) anche con 20-25 punti di scarto.
Il pp pigliera' una batosta solenne domenica

Io ero là durante la precedente campagna elettorale, quando se non erro i sondaggi davano il PP davanti, ma Rajoy mi è sembrato sempre una mezza pippa. Non capisco perchè si ostinino a mandare avanti lui...