GERMANIA , proposta shock, "CAMPI DI RIEDUCAZIONE PER IMMIGRATI VIOLENTI"

LotharInt · 31-12-2007, 14:33

Proposta imbarazzante da parte di esponenti dell'ala ultraconservatrice della politica tedesca, tanto da mettere a disagio lo stesso cancelliere e suscitare forti polemiche. Gli episodi di crescente criminalità legati alle comunità straniere nel paese fungono da pretesto per proposte decisamente populiste come questa, che rievocano , nemmeno tanto velatamente, idee e soluzioni applicate dal Terzo Reich:

[L'idea dei falchi della Cdu crea imbarazzo alla cancelliera Merkel
Durissima la reazione dei socialdemocratici: E' populismo brutale
Germania, proposta-shock:

"Campi per criminali stranieri"

dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI

Un immigrato curdo fermato dalla polizia tedesca
BERLINO - La legge tedesca deve usare il massimo rigore contro i giovani criminali stranieri. E sarebbe opportuno, se e ove necessario, rinchiuderli in campi di rieducazione chiusi e strettamente sorvegliati. Lo dice la Cdu tedesca, il partito della Cancelliera Angela Merkel. La proposta-shock arriva sulla duplice onda di gravi atti di violenza contro anziani tedeschi da parte di giovani criminali stranieri, e dell'allarme della Cdu per le imminenti elezioni nello Stato dell'Assia (lo stato- regione di Francoforte), dove il partito, guidato sul posto dal governatore Roland Koch, rischia di perdere la maggioranza. Ma nel Paese è rivolta, e la Spd, alleata di Merkel nella Grande Coalizione a livello nazionale, parla di gravissimo e pericoloso sbandamento. Il tema dell'integrazione degli stranieri e della criminalità straniera fa così quasi vacillare il governo di Berlino a Capodannno. E Angela Merkel tace.

Campi di rieducazione, un termine che evoca il terribile passato nazista della Germania, e anche tremende esperienze del dopoguerra, dal maoismo agli khmer rossi, diventa vocabolario corrente nella politica del paese numero uno dell'Unione europea.

Il silenzio della Cancelliera non è certo casuale. Le sparate dei suoi compagni di partito - guardacaso tutti maschi dell'Ovest, tutti esponenti dell'ala ultraconservatrice della Cdu, tutti rivali di lei, la "fanciulla dell'est", per il potere nella Cdu e nel governo - la mettono in gravissimo imbarazzo.

È stato ancora una volta il governatore dell'Assia Roland Koch a lanciare il sasso nello stagno. "Il tema della criminalità straniera non può essere sempre un tabù", ha detto. "Non può certo essere un tabù solo perché nel Bundesland (lo Stato della Federazione) da me guidato, l'Assia, e in altri Stati, ci troviamo in campagna elettorale". E giù con le richieste di linea dura: punizioni esemplari, espulsioni, sorveglianza.
"Koch ha il pieno appoggio del partito intero", ha detto il segretario generale della Cdu, Ronald Pofalla. "La criminalità straniera in Germania è stata troppo a lungo un tabù, invece deve essere considerata come un problema reale". Ancora più duro il capogruppo parlamentare, Volker Kauder. Il problema della delinquenza giovanile straniera e specie extracomunitaria, ha detto rincarando la dose, è reale, grave e quotidiano. Per cui, ha aggiunto, occorre pensare ad affrontare mali estremi con estremi rimedi. Pensiamo per esempio, ha sottolineato, a creare campi di rieducazione per i giovani stranieri violenti e criminali.

L'idea è stata esposta da Volker Kauder con precisione, fin nei dettagli. Siccome secondo lui ci vogliono, contro i giovani criminali stranieri, dei "warnschuesse", cioè dei colpi d'avvertimento, e misure radicali di educazione, occorre pensare ai campi di rieducazione. Vale a dire, a strutture di reclusione chiuse, con duri e chiari principi pedagogici.

Campi di rieducazione: l'espressione fa tremare. Così all'inizio i nazisti definirono il loro universo concentrazionario. Il principio, rieducare con la violenza reclusiva spezzando animi e fisico, fu quello di Beria in Urss e di Himmler nel Terzo Reich. Poi di Pol Pot in Cambogia.

È inaccettabile, protesta il vicecancelliere socialdemocratico, il ministro degli Esteri Frank-Walter Steinmeier. "Le proposte di Koch e compagnia bella sono il populismo più brutale, che i politici conservatori si occupino piuttosto del grande, vero problema: ai giovani stranieri poveri e ai loro figli la nostra società e la nostra scuola non offrono alcuna vera possibilità di integrazione".

La pesantissima polemica, con la richiesta di istituire campi di rieducazione - che peraltro sarebbero probabilmente incompatibili con la Carta europea dei diritti e con principi e trattato costituzionale della Ue - è nata dopo alcuni gravissimi, pesanti episodi di violenza ai danni di anziani tedeschi da parte di giovani stranieri. Soprattutto il dramma di Monaco di Baviera. Nella ricca capitale bavarese un pensionato tedesco di 76 anni, mentre viaggiava nel metrò, ha chiesto a due giovani, un turco ventenne e un greco diciassettenne, di spegnere le loro sigarette, visto che nella sotterranea è vietato fumare. I due giovani non solo hanno continuato a fumare, ma prima hanno insultato l'anziano come "tedesco di merda", poi lo hanno picchiato a sangue.

L'ala destra della Cdu, che teme insuccessi nelle elezioni regionali in più Stati l'anno prossimo, ha scelto di sposare la linea più ultrà, sfidando principi e norme dell'Europa. E sfidando anche la moderazione della sua cancelliera Merkel, amata molto più dal Paese che non dai falchi del suo partito.

(31 dicembre 2007)

http://www.repubblica.it/2007/12/sez...nia-campi.html

er-next · 31-12-2007, 14:35

purtroppo la storia non si studia abbastanza...

evviva i campi!

DevilMalak · 31-12-2007, 14:47

no comment

fabio80 · 31-12-2007, 14:59

certo certo, continuate a indignarvi e a fare finta di nulla ignorando il problema scatenante, poi altro che campi di rieducazione...

er-next · 31-12-2007, 15:05

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

poi altro che campi di rieducazione...

andiamo bene..

la storia.. questa sconosciuta..

quindi la soluzione per te sarebbero questi "campi" giusto?

fabio80 · 31-12-2007, 15:07

Quote:

Originariamente inviato da er-next

andiamo bene..

la storia.. questa sconosciuta..

quindi la soluzione per te sarebbero questi "campi" giusto?

no, il fare finta di nulla continuare a predicare all'integrazione

ps: la storia l'ho già studiata a mio tempo, quindi finiscila di darti delle arie a vuoto

Fides Brasier · 31-12-2007, 15:10

be', loro sono un passo avanti, hanno gia' il know-how

er-next · 31-12-2007, 15:19

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

no, il fare finta di nulla continuare a predicare all'integrazione

ah.. bene.. allora siamo d'accordo! non è quella la soluzione ai problemi.. giusto?così come mi hai risposto.. allora perchè non devi indignarti anche tu?

no perchè altrimenti non ci capiamo... e nessuno vuole sottovalutare il problema..

è indegna o no quella particolare e specifica proposta?

fabio80 · 31-12-2007, 15:22

Quote:

Originariamente inviato da er-next

ah.. bene.. allora siamo d'accordo! non è quella la soluzione ai problemi.. giusto?così come mi hai risposto.. allora perchè non devi indignarti anche tu?

no perchè altrimenti non ci capiamo... e nessuno vuole sottovalutare il problema..

è indegna o no quella particolare e specifica proposta?

no

Jammed_Death · 31-12-2007, 15:25

campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato

er-next · 31-12-2007, 15:31

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

no

e infatti me l'immagginavo..penso tu sia d'accordo anche con i campi di concentramento a questo punto.. vero?

allora forse dovresti studiare un pò meglio la storia che facesti "a suo tempo"..

e comunque mettiti anche d'accordo con te stesso visto che hai detto due cose opposte..

fabio80 · 31-12-2007, 15:35

Quote:

Originariamente inviato da er-next

e infatti me l'immagginavo..penso tu sia d'accordo anche con i campi di concentramento a questo punto.. vero?

allora forse dovresti studiare un pò meglio la storia che facesti "a suo tempo"..

e comunque mettiti anche d'accordo con te stesso visto che hai detto due cose opposte..

falso

e ti rinnovo l'invito a fare meno l'arrogante e a fare pace con la logica, visto che contraddizioni non ne vedo

gigio2005 · 31-12-2007, 15:39

Quote:

Originariamente inviato da Jammed_Death

campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato

quoto...si puo' chiudere

ah ....buon anno....arroganti e non

LotharInt · 31-12-2007, 15:43

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

quoto...si puo' chiudere

ah ....buon anno....arroganti e non

quando e se si deve chiudere un thread lo decidono i moderatori e non certo perchè un utente pensa che il discorso sia finito e non vi sia altro da aggiungere

, se non vuoi piu'partecipare alla discussione sei libero di farlo , per il resto buon anno di cuore anche a te

Killer Application · 31-12-2007, 15:45

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

falso

e ti rinnovo l'invito a fare meno l'arrogante e a fare pace con la logica, visto che contraddizioni non ne vedo

diciamo che storicamente oggi ci troviamo intorno agli anni 35-40 dove hitler faceva che gli pare grazie al buonismo/menefreghismo american-occidentale.

Ehh già, la storia non si impara mai abbastanza

gigio2005 · 31-12-2007, 15:45

Quote:

Originariamente inviato da LotharInt

quando e se si deve chiudere un thread lo decidono i moderatori e non certo perchè un utente pensa che il discorso sia finito e non vi sia altro da aggiungere

, se non vuoi piu'partecipare alla discussione sei libero di farlo , per il resto buon anno di cuore anche a te

edit: apro una piccola parentesi OT e poi non dico piu' niente...
ammettendo che ci sia qualcosa da aggiungere e che abbia solo fatto una battuta (ma manco piu' di tanto)

...seriamente...di cosa si dovrebbe parlare?
ormai e' un argomento trito e ritrito e ritrito

Killian · 31-12-2007, 15:45

Quote:

Originariamente inviato da Jammed_Death

campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato

esatto.
Non vedo perchè distinguere, un criminale è pericoloso indipendentemente dalla provenienza, li vorrei anche in Italia.

shambler1 · 31-12-2007, 16:14

Esistono meccanismi di comportamento collettivi e non solo individuali.
Solo in Italia , per qualche pervicace distorsione cognitiva, i nativi si sforzano in ogni modo di non fare distinzioni tra loro e gli stranieri (tutti gli stranieri); questo comportamento risulta incomprensibile a chiunque altro ( tutti i popoli sanno che bisogna stare uniti per avere forza : una nazione divisa nella quale una parte usi gli stranieri come arma contro l'altra parte è destinata a dissolversi).
Cosi, questo atteggiamento è destinato a moltiplicare gli atti violenti , altro che "integrazione".
In Germania non faranno niente , figuriamoci i campi di rieducazione:
ormai è troppo tardi per metterci una pezza; occorrebbe un risveglio a livello di coscienza , abbastanza forte da rischiarare le menti ottenebrate e cosi massivo tra la popolazione da bloccare le contromosse mediatiche e politiche da parte dell'establishment .

markus_81 · 31-12-2007, 16:40

io ci metterei tutti...altro che gli stranieri e basta...altro che in prigione serviti e riveriti con tv etc...a lavorare devono andare...

blamecanada · 31-12-2007, 16:43

Quote:

Originariamente inviato da Killer Application

diciamo che storicamente oggi ci troviamo intorno agli anni 35-40 dove hitler faceva che gli pare grazie al buonismo/menefreghismo american-occidentale.

La maggior parte dell'opinione pubblica americana era favorevole ai nazisti, come del resto lo era la maggior parte dell'industria americana. Henry Ford era notoriamente antisemita ed era pure stato insignito da Hitler della Gran Croce del Supremo Ordine dell'Aquila Tedesca. La IBM forniva addirittura ai nazisti le schede perforate per la contabilità nei campi di concentramento... Roosevelt per entrare in guerra contro la Germania ha fatto non poca fatica, e gli hanno pure fatto un attentato per tentare di impedirglielo.

Hitler è salito al potere perché il potere economico non voleva concedere diritti ai lavoratori e per combattere il socialismo (che nella visione dei comunisti tedeschi si doveva basare sul parlamentarismo) hanno sostenuto Hitler.

31-12-2007, 14:33	#1
LotharInt Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: Roma Messaggi: 4577	GERMANIA , proposta shock, "CAMPI DI RIEDUCAZIONE PER IMMIGRATI VIOLENTI" Proposta imbarazzante da parte di esponenti dell'ala ultraconservatrice della politica tedesca, tanto da mettere a disagio lo stesso cancelliere e suscitare forti polemiche. Gli episodi di crescente criminalità legati alle comunità straniere nel paese fungono da pretesto per proposte decisamente populiste come questa, che rievocano , nemmeno tanto velatamente, idee e soluzioni applicate dal Terzo Reich: [L'idea dei falchi della Cdu crea imbarazzo alla cancelliera Merkel Durissima la reazione dei socialdemocratici: E' populismo brutale Germania, proposta-shock: "Campi per criminali stranieri" dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI Un immigrato curdo fermato dalla polizia tedesca BERLINO - La legge tedesca deve usare il massimo rigore contro i giovani criminali stranieri. E sarebbe opportuno, se e ove necessario, rinchiuderli in campi di rieducazione chiusi e strettamente sorvegliati. Lo dice la Cdu tedesca, il partito della Cancelliera Angela Merkel. La proposta-shock arriva sulla duplice onda di gravi atti di violenza contro anziani tedeschi da parte di giovani criminali stranieri, e dell'allarme della Cdu per le imminenti elezioni nello Stato dell'Assia (lo stato- regione di Francoforte), dove il partito, guidato sul posto dal governatore Roland Koch, rischia di perdere la maggioranza. Ma nel Paese è rivolta, e la Spd, alleata di Merkel nella Grande Coalizione a livello nazionale, parla di gravissimo e pericoloso sbandamento. Il tema dell'integrazione degli stranieri e della criminalità straniera fa così quasi vacillare il governo di Berlino a Capodannno. E Angela Merkel tace. Campi di rieducazione, un termine che evoca il terribile passato nazista della Germania, e anche tremende esperienze del dopoguerra, dal maoismo agli khmer rossi, diventa vocabolario corrente nella politica del paese numero uno dell'Unione europea. Il silenzio della Cancelliera non è certo casuale. Le sparate dei suoi compagni di partito - guardacaso tutti maschi dell'Ovest, tutti esponenti dell'ala ultraconservatrice della Cdu, tutti rivali di lei, la "fanciulla dell'est", per il potere nella Cdu e nel governo - la mettono in gravissimo imbarazzo. È stato ancora una volta il governatore dell'Assia Roland Koch a lanciare il sasso nello stagno. "Il tema della criminalità straniera non può essere sempre un tabù", ha detto. "Non può certo essere un tabù solo perché nel Bundesland (lo Stato della Federazione) da me guidato, l'Assia, e in altri Stati, ci troviamo in campagna elettorale". E giù con le richieste di linea dura: punizioni esemplari, espulsioni, sorveglianza. "Koch ha il pieno appoggio del partito intero", ha detto il segretario generale della Cdu, Ronald Pofalla. "La criminalità straniera in Germania è stata troppo a lungo un tabù, invece deve essere considerata come un problema reale". Ancora più duro il capogruppo parlamentare, Volker Kauder. Il problema della delinquenza giovanile straniera e specie extracomunitaria, ha detto rincarando la dose, è reale, grave e quotidiano. Per cui, ha aggiunto, occorre pensare ad affrontare mali estremi con estremi rimedi. Pensiamo per esempio, ha sottolineato, a creare campi di rieducazione per i giovani stranieri violenti e criminali. L'idea è stata esposta da Volker Kauder con precisione, fin nei dettagli. Siccome secondo lui ci vogliono, contro i giovani criminali stranieri, dei "warnschuesse", cioè dei colpi d'avvertimento, e misure radicali di educazione, occorre pensare ai campi di rieducazione. Vale a dire, a strutture di reclusione chiuse, con duri e chiari principi pedagogici. Campi di rieducazione: l'espressione fa tremare. Così all'inizio i nazisti definirono il loro universo concentrazionario. Il principio, rieducare con la violenza reclusiva spezzando animi e fisico, fu quello di Beria in Urss e di Himmler nel Terzo Reich. Poi di Pol Pot in Cambogia. È inaccettabile, protesta il vicecancelliere socialdemocratico, il ministro degli Esteri Frank-Walter Steinmeier. "Le proposte di Koch e compagnia bella sono il populismo più brutale, che i politici conservatori si occupino piuttosto del grande, vero problema: ai giovani stranieri poveri e ai loro figli la nostra società e la nostra scuola non offrono alcuna vera possibilità di integrazione". La pesantissima polemica, con la richiesta di istituire campi di rieducazione - che peraltro sarebbero probabilmente incompatibili con la Carta europea dei diritti e con principi e trattato costituzionale della Ue - è nata dopo alcuni gravissimi, pesanti episodi di violenza ai danni di anziani tedeschi da parte di giovani stranieri. Soprattutto il dramma di Monaco di Baviera. Nella ricca capitale bavarese un pensionato tedesco di 76 anni, mentre viaggiava nel metrò, ha chiesto a due giovani, un turco ventenne e un greco diciassettenne, di spegnere le loro sigarette, visto che nella sotterranea è vietato fumare. I due giovani non solo hanno continuato a fumare, ma prima hanno insultato l'anziano come "tedesco di merda", poi lo hanno picchiato a sangue. L'ala destra della Cdu, che teme insuccessi nelle elezioni regionali in più Stati l'anno prossimo, ha scelto di sposare la linea più ultrà, sfidando principi e norme dell'Europa. E sfidando anche la moderazione della sua cancelliera Merkel, amata molto più dal Paese che non dai falchi del suo partito. (31 dicembre 2007) http://www.repubblica.it/2007/12/sez...nia-campi.html __________________ Cooler Master Praetorian , Seasonic X-460 fanless, intel Core 2 E8400 + Scythe Katana 3, Gigabyte GA-EP45C-DS3R, ram 2x2gb Adata Vitesta Extreme Ed. Cas 4 ddr2 800, Asus 9600GT silent 512mb GDDR3, samsung 830 SSD, dvdrw sony-nec optiarc 5240s , monitor DELL U2312hm

31-12-2007, 14:35	#2
er-next Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: FG-BA Messaggi: 793	purtroppo la storia non si studia abbastanza... evviva i campi! __________________ ho concluso con: Beep Beep - bagluca - ShaDe - alenter - djlorenz - Gordon Freeman - mariotanza - ciufoligo - johnny185 - scarano76 - lamerone - Boxer2 - fabiuxx - Sakurambo - gianpixel - alstare84 - nickluck - ziodamerica - ReDBouL - Coop - Keffo - sv4 - niko0 - shin82 - daikengorobot - patafrana - OcTaGoN - Shippo - Bladexx - superman79 - Fran123 - cos1950 - Xidius - cdere - daygo - 2fst4rc - maxcarra - almus! - Juliàn Carax - e non ne aggiungo più...

31-12-2007, 14:47	#3
DevilMalak Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: London Messaggi: 5988	no comment __________________

31-12-2007, 14:59	#4
fabio80 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 2202	certo certo, continuate a indignarvi e a fare finta di nulla ignorando il problema scatenante, poi altro che campi di rieducazione... __________________ IN ANUBIS WE TRUST

31-12-2007, 15:10	#7
Fides Brasier Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 611	be', loro sono un passo avanti, hanno gia' il know-how __________________ E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..

31-12-2007, 15:25	#10
Jammed_Death Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 8934	campi di rieducazione per criminali stranieri no, ma campi di lavoro forzato per tutti i criminali si...ridurrebbe le spese per lo stato __________________ ...continuate a morire finchè non viene giorno... ...forse solo uno che si erge con la spada infranta dalla più profonda disperazione...

31-12-2007, 16:14	#18
shambler1 Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 2776	Esistono meccanismi di comportamento collettivi e non solo individuali. Solo in Italia , per qualche pervicace distorsione cognitiva, i nativi si sforzano in ogni modo di non fare distinzioni tra loro e gli stranieri (tutti gli stranieri); questo comportamento risulta incomprensibile a chiunque altro ( tutti i popoli sanno che bisogna stare uniti per avere forza : una nazione divisa nella quale una parte usi gli stranieri come arma contro l'altra parte è destinata a dissolversi). Cosi, questo atteggiamento è destinato a moltiplicare gli atti violenti , altro che "integrazione". In Germania non faranno niente , figuriamoci i campi di rieducazione: ormai è troppo tardi per metterci una pezza; occorrebbe un risveglio a livello di coscienza , abbastanza forte da rischiarare le menti ottenebrate e cosi massivo tra la popolazione da bloccare le contromosse mediatiche e politiche da parte dell'establishment . __________________ non esitare e accorri numeroso nel forum toposo della loggia cricetale progetto mondo luminoso sito della Loggia Cricetale Universale

31-12-2007, 16:40	#19
markus_81 Bannato Iscritto dal: Jan 2003 Città: Nella terra degli Antani Prematurare e Circolare Messaggi: 2945	io ci metterei tutti...altro che gli stranieri e basta...altro che in prigione serviti e riveriti con tv etc...a lavorare devono andare...

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