Nobel a Capecchi - Italia paese medioevale

[sider]

Da notare che, grazie alla legge 40, la ricerca sulle staminali è vietata nel nostro cattolicissimo (a parole) e medioevale paese


NOBEL/ MARINO: A ITALIANI NOBEL SOLO QUANDO SONO ALL'ESTERO
Congratulazioni a Mario Capecchi
Roma, 8 ott. (Apcom) - Per il presidente della Commissione Sanita' del Senato, Ignazio Marino, "e' una magnifica notizia quella del premio Nobel per la medicina assegnato ad uno scienziato di origine italiana. Dobbiamo davvero esserne orgogliosi anche perché si tratta dell'ennesima conferma della buona qualità dei nostri cervelli e delle capacità dei nostri ricercatori. Purtroppo va registrata anche una notizia meno buona, e cioè che tutti i nostri premi Nobel della medicina e della fisica degli ultimi cento anni hanno svolto i loro studi più significativi, riconosciuti a livello internazionale, in laboratori e centri di ricerca all'estero e non in Italia. E' un dato di fatto, basti pensare solo ad alcuni nomi da Rita Levi Montalcini a Renato Dulbecco da Carlo Rubbia a Riccardo Giacconi".

"Non credo - aggiunge - possa trattarsi di una coincidenza ma piuttosto di una tragica costante per il nostro paese non riesce a fare fiorire all'interno dei suoi istituti e università le menti più brillanti e nemmeno a fare rientrare dall'estero scienziati che hanno raggiunto la fama internazionale. Non mi stancherò mai di ripetere che finché nel nostro paese non si riuscirà a fare prevalere la logica del merito e della capacità su quella delle raccomandazioni e degli imbrogli, non servirà a nulla investire energie e risorse".

"Devo però riconoscere che qualche cosa si sta muovendo: già nella scorsa finanziaria una piccola parte dei fondi destinati alla ricerca in campo sanitario è stata vincolata a scienziati con meno di quarant'anni i cui progetti sono selezionati da una commissione di under-quaranta, in parte stranieri. E' un segnale nella direzione giusta. Mi auguro - conclude il senatore - che nella finanziaria su cui stiamo lavorando in questi giorni al Senato questo metodo venga preso come modello e che i finanziamenti da assegnare ai giovani migliori, conprocedure trasparenti, non siano solo un premio di consolazione

[s83m]

Uno dei maggiori esperti sulla ricerca dei superconduttori è una fisica italiana.In italia per le sue ricerche le sono stati offerti 3500€ l'anno.In una università americana 4 milioni di $...per iniziare.Secondo voi cosa ha deciso la nostra fisica?

[Fil9998]

teniamo sempre conto di tutta la gente fancazzista che per scambio di voti e amicizie con gli amici percepisce stipendi e pensioni e a tutti gli evasori ...

e imho stiamo a 3 italiani su dieci che "ci fanno" ... certo in sto modo si spende molto e si racimolano pochi soldi di tasse e quindi per lo sviluppo ricerca e università restano le briciole.

ma a noi va bene così

se andiamo troppo verso la scienza nessuno va più a catechismo.
se non abbiamo più bisogno di mendicare i lavori molti politici e relativi amichetti non han più potere di faer e disfare.

quindi, tutto sommato,

a noi va bene restare nel medioevo così lo status quo permane con i suoi equilibri di potere e grandi-picooli clientelismi in stile puramente mafioso.

[Fil9998]

perchè non posso dare il 5 per mille a chi fa sviluppo e ricerca?
ma devo darlo a chi lo sperpera (stato) o a chi mi tiene nel medioevo (religioni)

saremo costretti a fondare la "religione della scienza" per ottenere questo?

[Nevermind]

E' tutto l'opposto di buona notizia è una notizia che semplicemente dimostra che le persone talentuose qui in italia non hanno sbocchi nella ricerca e devono per forza andarsene all'estero.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fil9998

perchè non posso dare il 5 per mille a chi fa sviluppo e ricerca?
ma devo darlo a chi lo sperpera (stato) o a chi mi tiene nel medioevo (religioni)

saremo costretti a fondare la "religione della scienza" per ottenere questo?

Forse intendevi l'8x1000?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Fil9998

perchè non posso dare il 5 per mille a chi fa sviluppo e ricerca?
ma devo darlo a chi lo sperpera (stato) o a chi mi tiene nel medioevo (religioni)

saremo costretti a fondare la "religione della scienza" per ottenere questo?

lo puoi dare benissimo , molte università accedono alla bipartizione del 5X1000

è l' 8X1000 che non lo puoi dare perché è stato fatto apposta per finanziare la Chiesa

[gpc]

Originariamente inviato da Fil9998

perchè non posso dare il 5 per mille a chi fa sviluppo e ricerca?
ma devo darlo a chi lo sperpera (stato) o a chi mi tiene nel medioevo (religioni)

saremo costretti a fondare la "religione della scienza" per ottenere questo?

Il cinque per mille puoi darlo a chi vuoi, su...

Sider, ma questo scienziato mi risulta che si sia trasferito negli USA a 9 anni, se non erro. Anche se avesse ora 10 anni, se ne sarebbe andato prima della fantomatica legislazione delle staminali madre di tutti i mali dell'Italia ( ). Forse che non c'entra una beata fava?

[gpc]

Originariamente inviato da D.O.S.

è l' 8X1000 che non lo puoi dare perché è stato fatto apposta per finanziare la Chiesa

Puoi darlo allo stato, ad altre chiese e credo anche ad altre associazioni.
Su, forza...

[Nevermind]

Originariamente inviato da gpc

Puoi darlo allo stato, ad altre chiese e credo anche ad altre associazioni.
Su, forza...

Puoi darlo ad alcune altre confessioni religiose altrimenti se lo dai allo stato finisce cmq incassato dalla chiesa.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da gpc

Puoi darlo allo stato, ad altre chiese e credo anche ad altre associazioni.
Su, forza...

NO , se voto per un'altra religione o lo stato non è il mio 8X1000 a finire nelle loro tasche ma quello complessivo calcolato in base alle preferenze totali con la particolarità che 4 italiani su 10 scelgono la Chiesa e questa alla fine si posta a casa quasi il 90% del malloppo.
è un meccanismo di ripartizione assurdo ed ingiusto .

se una persona vuole donare del denaro ad una istituzione religiosa deve donare il proprio denaro e non quello degli altri


dimenticavo : io vorrei darlo ai buddhisti ma ..... non sono considerati

[Deuced]

Originariamente inviato da Nevermind

Forse intendevi l'8x1000?

Come otto per mille viene definito il meccanismo con cui lo Stato italiano, attraverso la scelta dei contribuenti, devolve l'8‰ dell'intero gettito fiscale IRPEF allo Stato, alla Chiesa cattolica o ad altre confessioni religiose, per scopi definiti dalla legge


Con il termine cinque per mille viene definito il meccanismo in virtù del quale il cittadino-contribuente può vincolare il 5 per mille delle propria IRPEF al sostegno di enti che svolgono attività socialmente rilevanti (non profit, ricerca scientifica e sanitaria).


Fonte:wikipedia

la chiesa può beccare l'8 per mille ed altri enti solo il 5.E' già di base che siamo un paese arretrato

[Froze]

Originariamente inviato da sider

"Non credo - aggiunge - possa trattarsi di una coincidenza ma piuttosto di una tragica costante per il nostro paese non riesce a fare fiorire all'interno dei suoi istituti e università le menti più brillanti e nemmeno a fare rientrare dall'estero scienziati che hanno raggiunto la fama internazionale. Non mi stancherò mai di ripetere che finché nel nostro paese non si riuscirà a fare prevalere la logica del merito e della capacità su quella delle raccomandazioni e degli imbrogli, non servirà a nulla investire energie e risorse".

"Devo però riconoscere che qualche cosa si sta muovendo: già nella scorsa finanziaria una piccola parte dei fondi destinati alla ricerca in campo sanitario è stata vincolata a scienziati con meno di quarant'anni i cui progetti sono selezionati da una commissione di under-quaranta, in parte stranieri. E' un segnale nella direzione giusta. Mi auguro - conclude il senatore - che nella finanziaria su cui stiamo lavorando in questi giorni al Senato questo metodo venga preso come modello e che i finanziamenti da assegnare ai giovani migliori, conprocedure trasparenti, non siano solo un premio di consolazione

Bel discorsetto populista.
La ricerca in italia non puo' partire per un semplice motivo: mancano le grandi aziende.
Sono esse che fanno direttamente ricerca o finanziano pesantemente universita' e istituti.
Da noi chi dovrebbe fornire i fondi per la ricerca? la carpenteria del sig. Rossi?

[gpc]

Originariamente inviato da Nevermind

Puoi darlo ad alcune altre confessioni religiose altrimenti se lo dai allo stato finisce cmq incassato dalla chiesa.

No, se lo dai allo stato resta allo stato. E:

Originariamente inviato da D.O.S.

NO , se voto per un'altra religione o lo stato non è il mio 8X1000 a finire nelle loro tasche ma quello complessivo calcolato in base alle preferenze totali con la particolarità che 4 italiani su 10 scelgono la Chiesa e questa alla fine si posta a casa quasi il 90% del malloppo.
è un meccanismo di ripartizione assurdo ed ingiusto .

ancora NO, questo accade se NON firmi, ossia non destini a nessuno l'otto per mille. In quel caso, viene diviso in base alle percentuali delle scelte di tutti.
Il resto sono balle... e in ogni caso non c'entra nulla con il thread.

Vogliamo sostenere se una persona che a 9 anni se n'è andata dall'Italia è colpa della legge sulle staminali?

[the_joe]

Ma a parte le sparate sull'8 x mille che lasciano il tempo che trovano, il fatto è che in Italia NON SI SPENDE PER LA RICERCA sia a livello statale che privato, negli USA i finanziamenti arrivano dai privati, idem in giappone ecc.

Stà di fatto che in Italia in ricercatore BRAVISSIMO con tanto di tesi di laurea e altri vari articoli pubblicati su importanti riviste scientifiche internazionali, si ritrova a fare il cocopro o a barcamenarsi fra dottorati di ricerca e borse di studio e magari a finire per fare l'informatore scientifico (leggasi rappresentante farmaceutico) o cassiere alla COOP, lo stesso ricercatore se decide di andare all'estero, facilmente si ritrova in un laboratorio di ricerca con un buono stipendio e personale a sua disposizione.........

[gpc]

Originariamente inviato da the_joe

Ma a parte le sparate sull'8 x mille che lasciano il tempo che trovano, il fatto è che in Italia NON SI SPENDE PER LA RICERCA sia a livello statale che privato, negli USA i finanziamenti arrivano dai privati, idem in giappone ecc.

Stà di fatto che in Italia in ricercatore BRAVISSIMO con tanto di tesi di laurea e altri vari articoli pubblicati su importanti riviste scientifiche internazionali, si ritrova a fare il cocopro o a barcamenarsi fra dottorati di ricerca e borse di studio e magari a finire per fare l'informatore scientifico (leggasi rappresentante farmaceutico) o cassiere alla COOP, lo stesso ricercatore se decide di andare all'estero, facilmente si ritrova in un laboratorio di ricerca con un buono stipendio e personale a sua disposizione.........

Esattamente.
E non c'entrano niente i discorsi sulla necessaria regolamentazione delle ricerche, qui è un problema che va avanti da decenni ed è puramente sociale ed economico.

[joesun]

Originariamente inviato da gpc

Vogliamo sostenere se una persona che a 9 anni se n'è andata dall'Italia è colpa della legge sulle staminali?

forse il punto è che questo "americano" (perchè a 9 anni non credo che se ne sia andato dall'italia perchè non poteva fare ricerca) ha vinto il nobel per ricerche sulle staminali embrionali (e il papa che ne dice?). e che è stato idolatrato da tutti perchè di origini italiane. con la legge 40, anche se ci metti tutto il talento e l'intelligenza che vuoi, il risultato non lo si sarebbe potuto mai raggiungere.
ma questa legge comunque non è l'unico problema. fa parte di un contesto che impedisce ai brillanti ricercatori di far progredire il paese (e magari anche le loro tasche, che sarebbe anche giusto).

da questo a dire che sider abbia sostenuto quello che ho quotato ce ne corre.
continuerai a battere su questo punto?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da gpc

ancora NO, questo accade se NON firmi, ossia non destini a nessuno l'otto per mille. In quel caso, viene diviso in base alle percentuali delle scelte di tutti.
Il resto sono balle... e in ogni caso non c'entra nulla con il thread.

da wikipedia :

Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell'8‰ del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Avventisti, Assemblee di Dio, Valdesi, Luterani, Ebrei. La scelta si compie mettendo la propria firma sul modello in corrispondenza dell'istituzione prescelta.
Va notato che la scelta espressa con la firma non determina direttamente la destinazione della propria quota di gettito fiscale, ma quella di una quota media uguale per tutti i cittadini. Lo Stato calcola l'importo totale delle entrate dovute all'IRPEF e da questo importo totale scorpora l'otto per mille; poi calcola il numero totale di firme e le percentuali di queste firme attribuite ai vari enti; infine ripartisce l'otto per mille tra gli enti in base alle percentuali delle firme espresse. In questo modo le firme di tutti i contribuenti hanno lo stesso peso, indipendentemente dal loro reddito.[2]
Anche l'otto per mille dell'IRPEF di chi non firma viene comunque redistribuito tra cinque dei sette enti contendenti (vedi più avanti), secondo le percentuali calcolate in base a chi ha espresso una scelta.

adesso finiamola pure con questo OT sull' 8X1000 perché non centra nulla con l'argomento.

quello scienziato non era più italiano da tempo essendo immigrato giovanissimo quindi è un nobel all'Italia per modo di dire.

[Nevermind]

Originariamente inviato da gpc

No, se lo dai allo stato resta allo stato. E:

I soldi pigliati dallo stato, buona parte viene usato cmq a favore della chiesa cattolica per preservare le sue strutture di culto.

[gpc]

Originariamente inviato da Nevermind

I soldi pigliati dallo stato, buona parte viene usato cmq a favore della chiesa cattolica per preservare le sue strutture di culto.

Che fanno parte del patrimonio artistico e storico del paese, generano turismo e sono fruibili da tutti.
In ogni caso:

Originariamente inviato da D.O.S.

da
adesso finiamola pure con questo OT sull' 8X1000 perché non centra nulla con l'argomento.

quello scienziato non era più italiano da tempo essendo immigrato giovanissimo quindi è un nobel all'Italia per modo di dire.

Infatti, e la polemica è solo strumentale.
Inoltre, dato che chi è in grado di fare ricerca fugge dall'Italia in tutti i campi, dalla matematica all'ingegneria passando per la fisica e la biologia, dire che è colpa della legge sulle staminali è patetico.