La libera volontà del moscerino

[Banus]

Da una news sul sito di Le Scienze

Originariamente inviato da LeScienze

In assenza di stimoli ambientali mostra un comportamento che si discosta da quello previsto dai più sofisticati modelli stocastici

Il libero arbitrio e il comportamento spontaneo esistono... per il moscerino. È quanto sostiene un gruppo di ricercatori che ha svolto una serie di ricerche in proposito sulla drosofila, dandone conto in un articolo pubblicato sulla rivista on line PLoS ONE.

"Gli animali, e in modo particolare gli insetti, sono spesso guardati come complessi robot che rispondono semplicemente a stimoli esterni. Vengono considerati sistemi input-output", affema Bjorn Brembs della Libera Università di Berlino. "Quando gli scienziati osservano animali che rispondono in modo differente a stimoli esterni uguali, attribuiscono questa variabilità a errori casuali in un sistema nervoso complesso."

Ricorrendo a una combinazione di sofisticati sistemi automatizzati di registrazione di comportamenti e di complesse analisi matematiche, il gruppo internazionale di ricercatori ha però per la prima volta dimostrato che questa variabilità non può essere dovuta a semplici eventi casuali, ma che essa è generata spontaneamente e in modo non casuale dal sistema nervoso."

L'ambiente in cui sono stati posti e monitorati i moscerini era completamente uniforme e bianco, in modo che i moscerini sottoposti a test non ricevessero stimoli da alcun elemento dell'ambiente; in tal modo le variazioni nella loro traiettoria avrebbero dovuto corrispondere a uno schema simile a quello generato da scelte casuali, con un "segnale" analogo a quello tipico dei rumori di fondo. Le analisi hanno però mostrato che la struttura temporale del comportamento di volo dei moscerini era molto differente da quello casuale e che nessuno dei modelli stocastici di complessità via via crescente sviluppati al calcolatore corrispondeva in modo soddisfacente a quello del volo dei moscerini.

Solamente dopo avere analizzato il comportamento di volo alla luce del modello sviluppato da George Sugihara e Chih-hao Hsieh della Scripps Institution of Oceanography presso l'Università della California a San Diego, i ricercatori si sono convinti che la sua origine era legata alla spontaneità del moscerino. "Abbiamo trovato che ci deve essere una funzione evoluta nel sistema nervoso del moscerino, che porta a variazioni spontanee nel suo comportamento" ha detto Sugihara. "I risultati della nostra analisi indicano un meccanismo che può essere comune a molti animali e che potrebbe formare il fondamento biologico di ciò che esperiamo come ‘libero arbitrio'."

La nozione soggettiva di ‘libero arbitrio' - osservano i ricercatori - è un ossimoro: il termine arbitrio non andrebbe usato se le nostre azioni fossero del tutto casuali, e non sarebbero ‘libere' se fossero completamente determinate causalmente. Se esiste, il libero arbitrio deve dunque trovarsi a metà strada fra caso e necessità, proprio come pare essere il comportamento di volo del moscerino. "La domanda se abbiamo o meno il libero arbitrio sembra posta in modo errato", commenta Brembs. "Se ci chiediamo piuttosto quanto siamo vicini al libero arbitrio, scopriamo che è proprio qui che c'è una differenza fra gli uomini e altri animali."

Ora i ricercatori cercheranno di individuare i geni e i circuiti cerebrali responsabili del comportamento spontaneo del moscerino.

L'articolo offre anche un link diretto all'articolo originale, consultabile senza sottoscrizione. Nell'articolo è spiegato meglio il bilancio fra "caso e necessità" accennata nell'articolo di Le Scienze, facendo riferimento ai modelli non lineari usati dai ricercatori per studiare il comportamento dei moscerini:

Originariamente inviato da Order in Spontaneous Behavior

By and large, the every-day world we live in is Newtonian: predictable and deterministic. If we lose balance, we fall, if we neglect obstacles in our path, we collide with them and if we reach for an object, we can grasp it. Hence, no ambulatory animal could survive without its set of adaptive, hard-wired sensorimotor rules shaped by evolution and tuned by experience. No male house fly would ever catch its mate. At the same time, the world is full of surprises: the unexpected pursuit by a male house fly, the rejection of your manuscript or the next move by your chess opponent (or a predator). In such cases, not even the most complex stimulus-response programs (learned or innate) will help an animal in evading the undesired surprises and obtaining the desired ones. If the evasive actions taken by the female house fly were predictable, males could short cut and catch them with much less effort. It is essential to not leave the generation of behavioral variability to chance (i.e., noise), but to keep it under neural control (i.e., nonlinearity).

Adesso chi avrà il coraggio di schiacciare senza pietà un moscerino rompiscatole?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Banus

Adesso chi avrà il coraggio di schiacciare senza pietà un moscerino rompiscatole?

Io continuerò a spiaccicarli come prima, anzi adesso ho una scusa in più: Ha scelto lui di rompermi le balle, quindi se lo merita!!!

[D.O.S.]

potrebbe essere dovuto ad una capacità di memoria , il moscerino si comporta in base ai ricordi di esperienze passate


considerare i moscerini dei robot mi sembra una riduzione (per i moscerini )
se i robot avessero un sistema nervoso complesso come quello dei moscerini saremmo già mostruosamente avanti nella progettazione .....

[CioKKoBaMBuZzo]

bhè credo che il termine robot sia generico, non si riferisce al nostro livello di progettazione attuale...il problema semmai è che io concepivo così anche l'uomo e ora mi vengono a dire che i moscerini hanno il libero arbitrio?

[d@vid]

l'uomo proprio no. basti pensare alla moltitudine di differenze caratteriali per capirlo. Cos'è il carattere di una persona? Sicuramente non un sistema di input-output univoco

[CioKKoBaMBuZzo]

bhè se il sistema fosse univoco saremmo tutti uguali, ma fortunatamente le differenze ci sono tra individuo e individuo...neanche gli "animali" se è per questo si comportano tutti in maniera uguale

[d@vid]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

bhè se il sistema fosse univoco saremmo tutti uguali, ma fortunatamente le differenze ci sono tra individuo e individuo...neanche gli "animali" se è per questo si comportano tutti in maniera uguale

infatti, è quello che dico

anche un "misero" moscerino ha il suo libero arbitrio, per noi uomini penso fosse scontato, no?




in effeti ci sono certi ma non fanno testo

[lowenz]

LOL, ancora la drosofila?

[Banus]

Originariamente inviato da D.O.S.

potrebbe essere dovuto ad una capacità di memoria , il moscerino si comporta in base ai ricordi di esperienze passate

Penso che un modello del genere rientri nella categoria di "sistema deterministico + rumore" con, ovviamente, un diverso "sistema" per moscerino, che codifica i diversi ricordi. Lo stesso moscerino, nello stesso ambiente, si comporta sempre nello stesso identico modo, e la variabilità nel suo comportamento a parità di condizioni è data solo da perturbazioni casuali.
In questo caso i risultati della ricerca sembrano suggerire che non sia così: la variabilità del comportamento non dipende dalla diversa "storia" di ciascun individuo, ma è generata dal cervello del moscerino sfruttando sistemi instabili ("bordo del caos" e "sensibilità alle condizioni iniziali" nella teoria dei sistemi non lineari). Un modello del primo tipo non riesce a riprodurre fedelmente le caratteristiche del volo dei moscerini, mentre il secondo sì.

Originariamente inviato da lowenz

LOL, ancora la drosofila?

Proprio ieri, sullo stesso sito, era riportata una notizia sugli effetti del sonno sul sistema immunitario e viceversa (per chi interessa, articolo). Di questo passo sapremo di più sulla psicologia delle drosofile che sulla psicologia umana

[CioKKoBaMBuZzo]

Originariamente inviato da d@vid

infatti, è quello che dico

anche un "misero" moscerino ha il suo libero arbitrio, per noi uomini penso fosse scontato, no?

è una questione di punti di vista

[bjt2]

Originariamente inviato da Banus

Penso che un modello del genere rientri nella categoria di "sistema deterministico + rumore" con, ovviamente, un diverso "sistema" per moscerino, che codifica i diversi ricordi. Lo stesso moscerino, nello stesso ambiente, si comporta sempre nello stesso identico modo, e la variabilità nel suo comportamento a parità di condizioni è data solo da perturbazioni casuali.
In questo caso i risultati della ricerca sembrano suggerire che non sia così: la variabilità del comportamento non dipende dalla diversa "storia" di ciascun individuo, ma è generata dal cervello del moscerino sfruttando sistemi instabili ("bordo del caos" e "sensibilità alle condizioni iniziali" nella teoria dei sistemi non lineari). Un modello del primo tipo non riesce a riprodurre fedelmente le caratteristiche del volo dei moscerini, mentre il secondo sì.


Proprio ieri, sullo stesso sito, era riportata una notizia sugli effetti del sonno sul sistema immunitario e viceversa (per chi interessa, articolo). Di questo passo sapremo di più sulla psicologia delle drosofile che sulla psicologia umana

Scusami... I miei ricordi di teoria dei sistemi, controlli automatici e controllo dei processi sono un po' arrugginiti... Un modello del primo tipo o secondo tipo nella teoria dei sistemi non lineari, si riferisce all'ordine delle equazioni differenziali che lo descrivono?

[lowenz]

Originariamente inviato da bjt2

Scusami... I miei ricordi di teoria dei sistemi, controlli automatici e controllo dei processi sono un po' arrugginiti... Un modello del primo tipo o secondo tipo nella teoria dei sistemi non lineari, si riferisce all'ordine delle equazioni differenziali che lo descrivono?

No, si riferisce alle due ipotesi (modelli) fatti

Il modello del primo tipo, il modello del secondo tipo

[d@vid]

Originariamente inviato da bjt2

Scusami... I miei ricordi di teoria dei sistemi, controlli automatici e controllo dei processi sono un po' arrugginiti... Un modello del primo tipo o secondo tipo nella teoria dei sistemi non lineari, si riferisce all'ordine delle equazioni differenziali che lo descrivono?

quello che dici si definisce ordine

sistemi del primo/secondo ordine

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Banus

Adesso chi avrà il coraggio di schiacciare senza pietà un moscerino rompiscatole?

Originariamente inviato da FastFreddy

Io continuerò a spiaccicarli come prima, anzi adesso ho una scusa in più: Ha scelto lui di rompermi le balle, quindi se lo merita!!!

Sacrosanto: il libero arbitrio è legato a doppio filo alla colpa per il male commesso.

[stbarlet]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sacrosanto: il libero arbitrio è legato a doppio filo alla colpa per il male commesso.

A me sembra che il cristianesimo dica un`altra cosa.. O meglio quello che dici tu e giusto, ma quello che hai quotato non c`entra.