FALLUYIA -La strage nascosta

[gretas]

Per non dimenticare:





La strage nascosta
di Sigfrido Ranucci

"Ho sentito io l'ordine di fare attenzione perché veniva usato il fosforo bianco su Fallujah . Nel gergo militare viene chiamato Willy Pete. Il fosforo brucia i corpi, addirittura li scioglie".
È questa la tremenda testimonianza di Jeff Englehart, veterano della guerra in Iraq. "Ho visto i corpi bruciati di donne e bambini- ha aggiunto l'ex militare statunitense-il fosforo esplode e forma una nuvola, chi si trova nel raggio di 150 metri è spacciato".
Testimoni hanno visto "una pioggia di sostanze incendiarie di vario colore che, quando colpivano, bruciavano le persone e anche quelli che non erano colpiti avevano difficoltà a respirare", racconta Mohamad Tareq al-Deraji, direttore del centro studi per i diritti umani di Fallujah.






http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.a-sp

[Ziosilvio]

Storia molto vecchia.

Gli artifici al fosforo erano stati sparati in cielo per illuminare la zona: e quel loro uso è lecito anche secondo la Convenzione di Ginevra.
Che ne siano stati sparati talmente tanti da risultare quasi un bombaramento, è un altro discorso.

Ah: per cortesia, non risaltiamo fuori con la stupidaggine che "il fosforo bianco non brucia i vestiti, e le vittime non avevano i vestiti bruciati, quindi le vittime sono state uccise con il fosforo bianco".
A parte l'evidente non sequitur ("neanche lo strangolamento brucia i vestiti, quindi le vittime sono state senz'altro anche strangolate"... ma per favore!) il fosforo bianco brucia i muri, e se brucia i muri brucia anche i vestiti.

[franklar]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Storia molto vecchia.

Gli artifici al fosforo erano stati sparati in cielo per illuminare la zona: e quel loro uso è lecito anche secondo la Convenzione di Ginevra.
Che ne siano stati sparati talmente tanti da risultare quasi un bombaramento, è un altro discorso.

Ah: per cortesia, non risaltiamo fuori con la stupidaggine che "il fosforo bianco non brucia i vestiti, e le vittime non avevano i vestiti bruciati, quindi le vittime sono state uccise con il fosforo bianco".
A parte l'evidente non sequitur ("neanche lo strangolamento brucia i vestiti, quindi le vittime sono state senz'altro anche strangolate"... ma per favore!) il fosforo bianco brucia i muri, e se brucia i muri brucia anche i vestiti.

E' evidente che non hai visto il documentario nè hai letto nulla sugli effetti del fosforo bianco...

[easyand]

Originariamente inviato da franklar

nè hai letto nulla sugli effetti del fosforo bianco...

ah se è per questo nemmeno l' autore del documentario eh

[franklar]

Sto ancora cercando smentite serie a quel documentario, che non provengano dal Pentagono, da siti di orientamento guerraiol-conservatore o dal direttore di Globalsecurity.org Pike che in una intervista prima disse "Il WP non provoca assolutamente quel tipo di danni" e poi ammise candidamente "ma io il documentario di Ranucci non l'ho ancora mai visto"

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da franklar

E' evidente che non hai visto il documentario nè hai letto nulla sugli effetti del fosforo bianco...

Non solo vorrei non averlo visto (avrei potuto impiegare il tempo in attività indubbiamente più proficue) ma avevo già letto Wikipedia ai tempi del vecchio thread.

Comunque, complimenti per il tentativo di sapere cosa hanno fatto le persone meglio delle persone stesse.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Ziosilvio

<cut>Comunque, complimenti per il tentativo di sapere cosa hanno fatto le persone meglio delle persone stesse.

Suvvia, che in guerra le dichiarazioni non siano proprio trasparenti non mi pare una novità.

[franklar]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non solo vorrei non averlo visto (avrei potuto impiegare il tempo in attività indubbiamente più proficue) ma avevo già letto Wikipedia ai tempi del vecchio thread.

Tant'è... non trovo riscontri sul fatto che il WP brucerebbe i muri ( ) e tanto meno sui suoi effetti sui vestiti, tranne che nelle dichiarazioni interessate del Pentagono in cui si nega che quella gente sia stata ammazzata dal WP.

Vorrei allora tanto sapere cos'è che ha ridotto quella gente a quel modo...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Gli artifici al fosforo erano stati sparati in cielo per illuminare la zona: e quel loro uso è lecito anche secondo la Convenzione di Ginevra.
Che ne siano stati sparati talmente tanti da risultare quasi un bombaramento, è un altro discorso.

il discorso è proprio quello.. ne sono stati sparati talmente tanti APPOSTA e l'illuminazione della zona era l'ultimo dei "problemi", o sono stati sparati per illuminare? io alla seconda possibilità non ci credo minimamente, altri si.. la vita è bella perchè ricca di opinioni contrastanti.

[easyand]

guardate che non serve fare tante congetture, basta leggersi l' articolo di Field Artillery (rivista ufficiale del US army), che MOLTI mesi prima dello scoop farlocco diceva senza alcun problema che proiettili d'artiglieria al fosforo erano usati per stanare gli insurgents a falluja, tattica "shake and bake" si chiama, prima li fai uscire dai rifugi con il fosforo e poi si lanciano i proiettili esplosivi standard per neutralizzarli.

Ciò non toglie che alcune cose riportate del servizio siano mostrusamente errate, in primis chiamare "arma chimica" il fosforo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da easyand

guardate che non serve fare tante congetture, basta leggersi l' articolo di Field Artillery (rivista ufficiale del US army), che MOLTI mesi prima dello scoop farlocco diceva senza alcun problema che proiettili d'artiglieria al fosforo erano usati per stanare gli insurgents a falluja, tattica "shake and bake" si chiama, prima li fai uscire dai rifugi con il fosforo e poi si lanciano i proiettili esplosivi standard per neutralizzarli.

Ciò non toglie che alcune cose riportate del servizio siano mostrusamente errate, in primis chiamare "arma chimica" il fosforo

se non viene usato per illuminare è un'arma chimica, e la tattica che tu scrivi lo conferma. La convenzione di ginevra non avrà nulla da dire, ma a me pare la stessa cosa. Va beh che cambia poco morire in un modo o nell'altro, certo in generale se ci van di mezzo dei civili forse si sbaglia qualcosa nell'approccio al problema.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da easyand

guardate che non serve fare tante congetture, basta leggersi l' articolo di Field Artillery (rivista ufficiale del US army), che MOLTI mesi prima dello scoop farlocco diceva senza alcun problema che proiettili d'artiglieria al fosforo erano usati per stanare gli insurgents a falluja, tattica "shake and bake" si chiama, prima li fai uscire dai rifugi con il fosforo e poi si lanciano i proiettili esplosivi standard per neutralizzarli.

Ciò non toglie che alcune cose riportate del servizio siano mostrusamente errate, in primis chiamare "arma chimica" il fosforo

Si però non è possibile prendersi per i fondelli così, con questa leggerezza.

Si parla di vite umane, non di soldi del monopoli.

[easyand]

Originariamente inviato da -kurgan-

se non viene usato per illuminare è un'arma chimica, e la tattica che tu scrivi lo conferma. La convenzione di ginevra non avrà nulla da dire, ma a me pare la stessa cosa. Va beh che cambia poco morire in un modo o nell'altro, certo in generale se ci van di mezzo dei civili forse si sbaglia qualcosa nell'approccio al problema.

no no no, ferma, azzo vuol dire se viene usato in un modo è X se viene usato in un altro è Y? ma ti rendi conto di quello che stai dicendo!?
è un arma incendiaria e stop

[-kurgan-]

Originariamente inviato da easyand

no no no, ferma, azzo vuol dire se viene usato in un modo è X se viene usato in un altro è Y? ma ti rendi conto di quello che stai dicendo!?

renditi conto tu di quello che stai dicendo.. che differenza ci vedi nella tattica che hai scritto e nel tirare del gas nervino come faceva saddam? la gente non usciva dai nascondigli allo stesso modo? l'unica differenza che ci vedo io è una convenzione che dice che il fosforo va bene e il nervino no, ma i risultati mi sembrano esattamente gli stessi.. assoluta imprecisione nel colpire il bersaglio con conseguente morte di civili.

[easyand]

Originariamente inviato da -kurgan-

renditi conto tu di quello che stai dicendo.. che differenza ci vedi nella tattica che hai scritto e nel tirare del gas nervino come faceva saddam? la gente non usciva dai nascondigli allo stesso modo? l'unica differenza che ci vedo io è una convenzione che dice che il fosforo va bene e il nervino no, ma i risultati mi sembrano esattamente gli stessi.. assoluta imprecisione nel colpire il bersaglio con conseguente morte di civili.

intanto il gas nervino ha caratteristiche totalmente diverse e si disperde in maniera neanche paragonabile al fosforo, senza contare che il gas nervino ha una letalità altissima, il fosforo invece molto bassa, provoca bruciature ma non la morte (ammeno che uno non sia colpito in pieno da più frammenti ovviamente), alcuni dei corpi rinvenuti erano si colpiti da fosforo ma non era stat quella la causa della morte, molto più realisticamente lo erano state le granate esplosive lanciate dopo il fosforo (decisamente più distruttive).
Per rendersene conto basta guardare le foto dell' "autostrada della morte" del '91, li non fu usato fosforo ma confrontando i corpi l'effetto è uguale

cerca con google immagini "higway of death", puoi vedere anche tu (basta non essere deboli di stomaco)

[nomeutente]

Originariamente inviato da easyand

no no no, ferma, azzo vuol dire se viene usato in un modo è X se viene usato in un altro è Y? ma ti rendi conto di quello che stai dicendo!?
è un arma incendiaria e stop

Anche lo zyklon B era solo un antiparassitario, in fin dei conti. Se ne hanno usato un po' troppo e oltre ai pidocchi hanno ammazzato anche le persone non cambia il fatto che l'uso dello zyklon come antiparassitario è del tutto lecito. Quindi?

[franklar]

Originariamente inviato da nomeutente

Anche lo zyklon B era solo un antiparassitario, in fin dei conti. Se ne hanno usato un po' troppo e oltre ai pidocchi hanno ammazzato anche le persone non cambia il fatto che l'uso dello zyklon come antiparassitario è del tutto lecito. Quindi?

Esattamente, così come è scritto ovunque che il WP "può essere usato come arma chimica", e tra l'altro pare che potrebbe essere anche classificato a tutti gli effetti come arma chimica ( vedi il link a wikipedia sopra ).

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da -kurgan-

renditi conto tu di quello che stai dicendo.. che differenza ci vedi nella tattica che hai scritto e nel tirare del gas nervino come faceva saddam? la gente non usciva dai nascondigli allo stesso modo? l'unica differenza che ci vedo io è una convenzione che dice che il fosforo va bene e il nervino no, ma i risultati mi sembrano esattamente gli stessi.. assoluta imprecisione nel colpire il bersaglio con conseguente morte di civili.

le granate al fosforo illuminano i bersagli per le granate dirompenti. sono le seconde ad uccidere, non le prime.
certo, se ti esplode una granata al fosforo addosso non è certo una festa, ma la questione qui non è tanto l'uso del fosforo bianco, quanto quella dell'impiego intenso dell'artiglieria pesante in aree abitate.

[xenom]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Storia molto vecchia.

Gli artifici al fosforo erano stati sparati in cielo per illuminare la zona: e quel loro uso è lecito anche secondo la Convenzione di Ginevra.
Che ne siano stati sparati talmente tanti da risultare quasi un bombaramento, è un altro discorso.

Ah: per cortesia, non risaltiamo fuori con la stupidaggine che "il fosforo bianco non brucia i vestiti, e le vittime non avevano i vestiti bruciati, quindi le vittime sono state uccise con il fosforo bianco".
A parte l'evidente non sequitur ("neanche lo strangolamento brucia i vestiti, quindi le vittime sono state senz'altro anche strangolate"... ma per favore!) il fosforo bianco brucia i muri, e se brucia i muri brucia anche i vestiti.

beh ricordo bene il filmato, sono dell'opinione che hanno usato il WP in maniera non convenzionale.
Si vedeva chiaramente che il fosforo bianco toccava terra prima di essersi completamente bruciato. Inoltre sono state sparate diverse munizioni, 3 o 4 mi pare, consecutivamente, e il che non ha senso a fini di illuminazione...

sembra proprio che l'abbiano fatto apposta.

[xenom]

Originariamente inviato da easyand

no no no, ferma, azzo vuol dire se viene usato in un modo è X se viene usato in un altro è Y? ma ti rendi conto di quello che stai dicendo!?
è un arma incendiaria e stop

IL WP è un illuminante/fumogeno, quindi mi pare evidente che il suo unico uso DEVE essere l'illuminazione. Se viene usato come arma diventa un'arma incendiaria/chimica.

Ti ricordo che il fosforo bianco reagisce con l'acqua liberando acido fosforico, dimmi se non può essere definita arma chimica

Originariamente inviato da wiki

Il fosforo bianco a contatto con l'aria produce anidride fosforica generando calore. L'anidride fosforica reagisce violentemente con composti contenenti acqua e li disidrata producendo acido fosforico. Il calore sviluppato da questa reazione brucia la parte restante del tessuto molle. Il risultato è la distruzione completa del tessuto organico