Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Off Topic > Discussioni Off Topic > La Piazzetta (forum chiuso)

Dreame Aqua10 Ultra Roller, la pulizia di casa con un rullo
Dreame Aqua10 Ultra Roller, la pulizia di casa con un rullo
Il più recente robot per la pulizia domestica di Dreame, modello Aqua10 Ultra Roller, abbina un potente motore di aspirazione della polvere a un sofisticato sistema di lavaggio con rullo integrato. Il tutto governato dalla logica di intelligenza artificiale, per i migliori risultati
Recensione Realme 15 Pro Game Of Thrones: un vero cimelio tech per pochi eletti
Recensione Realme 15 Pro Game Of Thrones: un vero cimelio tech per pochi eletti
Siamo volati fino a Belfast, capitale dell'Irlanda Del Nord, per scoprire il nuovo Realme 15 Pro 5G Game Of Thrones Limited Edition. Una partnership coi fiocchi, quella tra Realme e HBO, un esercizio di stile davvero ben riuscito. Ma vi raccontiamo tutto nel nostro articolo
GIGABYTE GAMING A16, Raptor Lake e RTX 5060 Laptop insieme per giocare al giusto prezzo
GIGABYTE GAMING A16, Raptor Lake e RTX 5060 Laptop insieme per giocare al giusto prezzo
Il Gigabyte Gaming A16 offre un buon equilibrio tra prestazioni e prezzo: con Core i7-13620H e RTX 5060 Laptop garantisce gaming fluido in Full HD/1440p e supporto DLSS 4. Display 165 Hz reattivo, buona autonomia e raffreddamento efficace; peccano però le USB e la qualità cromatica del pannello. Prezzo: circa 1200€.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 22-02-2007, 23:02   #1
NoPlaceToHide
Senior Member
 
L'Avatar di NoPlaceToHide
 
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Rimini Rulez
Messaggi: 3993
Aurora è nata...lui 23 anni lei 22...coppie così non ci sono più!

E' nata la mia piccola alle 7.33 di questa mattina ha visto la luce.
Pesa 2.765 Kg ed è lunga 47 cm. Una topina stupenda.
Un emozione unica, ho assistito alla nascita di mia figlia ed è una cosa davvero speciale. La topina poi è in perfetta salute e ha una fame come un leone.



Oltre a volervi rendere partecipi della mia gioia volevo mettere giù una discussione riguardo l'età delle coppie che decidono di avere bambini.
Io che sono il padre ho 23 anni (24 in aprile) e la mamma ne ha 23 compiuti all' inizio di febbraio. Guardandoci intorno in questi mesi di gravidanza ci siamo accorti che coppie con figli o per lo meno con l' intenzione di avere un bambino non hanno meno di 30 anni. A noi è capitato non è stato cercato ma abbiamo accettato tutto quanto con la massima serenità e gioia come si dovrebbe fare in questi casi secondo me.
Tutti i dottori che ci hanno visto ci hanno chiesto due tre volte l'età perchè realmente stupiti del fatto che due ragazzi così, normali, abbiano scelto di avere una bimba.
Perchè tutto questo? Perchè il genitore tipo ormai è over 35? Per il bambino seconde me e la mia ragazza poi non se lo gode così tanto il genitore (anche noi abbiamo avuto genitori molto giovani), oppure vedere dei padri >50enni che hanno il loro primo bambino lo trovo un po' triste, non per la situazione in se ma proprio per il trend che c'è ormai da qualche anno. Penso che la nostra sia un età giusta dove ti puoi divertire e puoi far divertire tantissimo il bambino e forse essendoci più vicino generazionalmente capirlo meglio per dargli anche un educazione migliore. Non capisco a volte quale sia il timore (escludendo quello economico) di certe coppie nel voler mettere al mondo una creatura splendida che poi un giorno ti chiamerà babbo o mamma.
__________________
Canon EOS 5D MkII-Canon 50mm f1.8-Canon 85mm f1.8-Canon 28-70mm f2.8 L- Canon 70-300mm USM f3.5/5.6-
Canon AE-1 Program Canon FD...diverse ottiche vintage
NoPlaceToHide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:06   #2
franklyn
Senior Member
 
L'Avatar di franklyn
 
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Napoli
Messaggi: 3249
prima di tutto auguri per la pupa...

Poi per quanto riguarda l'età per avere dei figli sicuramente è aumetata di parecchio...
xò il fattore economico anche se lo escludi non è affatto da sottovalutare.
__________________
Codice:

Concluso con[OK BAD]: ercagno,Claudio, Antopx, Lunaticgate, Deuced, Nicola5154,nEA[x2], Lupino.86, ironfrank, Marxio, luke10, Sniper86, alexis1980, Andrea16v[x3], Red_Rose, mitsuhashi1, antanio, Rinos, flavix25, geolite30, cianuro, spzerosp, GoldFinder,  Zagor4, Mercurius00, Leland Gaunt, Iron10, tyco74, Clatit, PaPuAsja, onka, jing13, _19Fabio85_, Murakami,  raizen89, dinigio63, ncerozz, rtype, Isotattico, vinz86, valdisteadsl,  battalion75
franklyn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:06   #3
marcowheelie
Senior Member
 
L'Avatar di marcowheelie
 
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 3577
per quel che mi riguarda è una questione puramente economica... se hai le spalle coperte o la fortuna di avere un buon lavoro ben retribuito a 23 anni, BEATO TE.. io che sono al primo anno di uni posso solo sperare che tra 5 anni le cose vadano meglio quì...

cmq augurissimi è bellissima

cmq dicci il nome!

edit : figura di ***** sta nel titolo il nome ehehehe.. bello anche quello
__________________
No perditempo
marcowheelie è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:07   #4
MILANOgirl
Senior Member
 
L'Avatar di MILANOgirl
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: forse forse Milano Modalità preferita : stinfia utonta berlusconizzata nonchè sporca edonista capricciosa Commentino: speramo de no
Messaggi: 1160
anche io voglio un bimbo...
__________________
L'ASD è una droga, e come l' LSD provoca dipendenza.
Mum mum mum mah..P-p-p-poker face, p-p-poker face.. Mum mum mum mah..
MILANOgirl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:08   #5
Bassmo
Senior Member
 
L'Avatar di Bassmo
 
Iscritto dal: Sep 2005
Città: milano
Messaggi: 2090
Quote:
Originariamente inviato da NoPlaceToHide Guarda i messaggi
E' nata la mia piccola alle 7.33 di questa mattina ha visto la luce.
Pesa 2.765 Kg ed è lunga 47 cm. Una topina stupenda.
Un emozione unica, ho assistito alla nascita di mia figlia ed è una cosa davvero speciale. La topina poi è in perfetta salute e ha una fame come un leone.



Oltre a volervi rendere partecipi della mia gioia volevo mettere giù una discussione riguardo l'età delle coppie che decidono di avere bambini.
Io che sono il padre ho 23 anni (24 in aprile) e la mamma ne ha 23 compiuti all' inizio di febbraio. Guardandoci intorno in questi mesi di gravidanza ci siamo accorti che coppie con figli o per lo meno con l' intenzione di avere un bambino non hanno meno di 30 anni. A noi è capitato non è stato cercato ma abbiamo accettato tutto quanto con la massima serenità e gioia come si dovrebbe fare in questi casi secondo me.
Tutti i dottori che ci hanno visto ci hanno chiesto due tre volte l'età perchè realmente stupiti del fatto che due ragazzi così, normali, abbiano scelto di avere una bimba.
Perchè tutto questo? Perchè il genitore tipo ormai è over 35? Per il bambino seconde me e la mia ragazza poi non se lo gode così tanto il genitore (anche noi abbiamo avuto genitori molto giovani), oppure vedere dei padri >50enni che hanno il loro primo bambino lo trovo un po' triste, non per la situazione in se ma proprio per il trend che c'è ormai da qualche anno. Penso che la nostra sia un età giusta dove ti puoi divertire e puoi far divertire tantissimo il bambino e forse essendoci più vicino generazionalmente capirlo meglio per dargli anche un educazione migliore. Non capisco a volte quale sia il timore (escludendo quello economico) di certe coppie nel voler mettere al mondo una creatura splendida che poi un giorno ti chiamerà babbo o mamma.

complimenti innanzitutto

io credo che l'innalzamento del livello di istruzione ritardi molto la decisione di avere un figlio. Oggi molte più persone fanno l'università, specialmente dopo la riforma del 3+2, quindi molti, come me, arrivano alla tua età che stanno ancora studiando e non hanno mai lavorato...e quindi devono ancora costruirsi una loro vita, non possono permettersi un figlio....
__________________
Ho concluso con: Corvax, Phopho, dr.gazza, geminiII, Bladexx, Thebaro, JAN THE LAST, Trapana, w-shark, ilBenny(x2), ChriD, Estero, keemax, mspr, GIVDYX
Bassmo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:08   #6
NoPlaceToHide
Senior Member
 
L'Avatar di NoPlaceToHide
 
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Rimini Rulez
Messaggi: 3993
non lo escludo dal conteggio, sia ben chiaro posso capire che è un problema reale ma vedo anche che c'è un ragzzo che abita proprio sopra di me, che anche lui molto giovane gli è capitata la frugoletta ma vedo anche che si spacca in due per non fargli mancare nulla...ora non dico che tutti si debbano spaccare per avere una bimba\o ma dico anche che ci sono coppie da un reddito standard che cmq si potrebbero permettere benissimo un fugolo in casa, ma che cmq aspettano...aspettano cosa? la cicogna che piombi a casa direttamente?
__________________
Canon EOS 5D MkII-Canon 50mm f1.8-Canon 85mm f1.8-Canon 28-70mm f2.8 L- Canon 70-300mm USM f3.5/5.6-
Canon AE-1 Program Canon FD...diverse ottiche vintage
NoPlaceToHide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:11   #7
devilman79
Member
 
L'Avatar di devilman79
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 194
auguri!!
__________________
This is Spartaaaaaaaaaaaa!!!! AHUUUUUUUUU!!!!!
AIUTIAMOLI AD AIUTARE: http://www.medicisenzafrontiere.it/
IL SANGUE E' VITA: http://www.avis.it/usr_view.php
devilman79 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:12   #8
NoPlaceToHide
Senior Member
 
L'Avatar di NoPlaceToHide
 
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Rimini Rulez
Messaggi: 3993
accettiamo anche l'università come freno per i bimbi ma di sicuro non sono il 100% i ragazzi che studiano anzi...vedendo che cmq avere o meno una laurea non ti cambia di tanto la vita vedo molti che mollano al diploma...
Ma noi in 9 mesi possibile che non abbiamo conosciuto una coppia che sia una coetanea? ma nemmeno in questi giorni all' ospedale...a me un po' rattrista sinceramente...
__________________
Canon EOS 5D MkII-Canon 50mm f1.8-Canon 85mm f1.8-Canon 28-70mm f2.8 L- Canon 70-300mm USM f3.5/5.6-
Canon AE-1 Program Canon FD...diverse ottiche vintage
NoPlaceToHide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:20   #9
NeferAket
Member
 
L'Avatar di NeferAket
 
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Firenze, ma trapiantata a Latina... °Interessi°:................. Tossire e starnutire °Status°:..... UTENTESSA NON STANDARDIZZABILE!
Messaggi: 116
Quote:
Originariamente inviato da NoPlaceToHide Guarda i messaggi
non lo escludo dal conteggio, sia ben chiaro posso capire che è un problema reale ma vedo anche che c'è un ragzzo che abita proprio sopra di me, che anche lui molto giovane gli è capitata la frugoletta ma vedo anche che si spacca in due per non fargli mancare nulla...ora non dico che tutti si debbano spaccare per avere una bimba\o ma dico anche che ci sono coppie da un reddito standard che cmq si potrebbero permettere benissimo un fugolo in casa, ma che cmq aspettano...aspettano cosa? la cicogna che piombi a casa direttamente?
congratulazioni... è davvero bellissima....


sai, io ho 26 anni ed il mio convivente ne ha 29... parliamo spesso di matrimonio e figli, ma al momento, per noi, è troppo presto. Perché? Perché abbiamo voglia di dormire fino alle due del pomeriggio ed andare a letto alle sei del mattino (il mio lui lavora in casa).. abbiamo voglia di uscire il venerdì sabato e domenica, farci dei fine settimana da soli fuori città senza dover delegare le cure del piccolo a nessun altro al di fuori di noi...
Quando ci sentiremo pronti a cambiare radicalmente il nostro modo di vivere allora faremo un figlio che sarà voluto, amato, coccolato e viziato
ora: questo è il mio (nostro) personalissimo punto di vista... e comunque per altri immagino che incidano i fattori citati nei post precedenti....
ciao, e ancora congratulazioni...
__________________
- {"..rileggendolo, mi capita ancora di cercare la salvezza di Sybil Wane.. ma l' illusione svanisce alla fine del IX capitolo.. "}
- {"..non fateci caso se della vita so così 'poco': in quanto autodidatta dovrei essere giustificata. "}
- {"..l' amicizia è come l' amore: se non scocca subito la scintilla è inutile continuare a perdere tempo "}
NeferAket è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:21   #10
Sergio1986
Member
 
L'Avatar di Sergio1986
 
Iscritto dal: May 2004
Città: Senigallia (AN)...... Moto: avevo un 636 05..... Auto: bmw 320 coupè
Messaggi: 300
congratulazioni ragazzo... di cuore

hai ragione sui genitori giovani... fate bene....
__________________
BMWPASSION.COM
questa è la coccia che fa trapiantare il vaso
Sergio1986 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:29   #11
DvL^Nemo
Senior Member
 
L'Avatar di DvL^Nemo
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: 100 metri dal mare
Messaggi: 4855
Auguri per i nuovi mamma e papa'
Ciao !
DvL^Nemo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:29   #12
KiBuB
Senior Member
 
L'Avatar di KiBuB
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Altrove
Messaggi: 1145
auguri

ehm onestamente tutti gli amici che ho con figli hanno meno di 25 anni (poi vabbe uno addirittura a 16 l'ha avuto ma non era volontario )
__________________
Niente è impossibile finchè riesci ad immaginarti le cose!!!!!!!!!
compra Slurm!!!
My deviantart - JumpList Editor
KiBuB è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2007, 23:34   #13
karplus
Senior Member
 
L'Avatar di karplus
 
Iscritto dal: Sep 2001
Messaggi: 2279
Sarebbe a d'uopo sapere che lavoro fate tu e la neomamma, e come avete fatto per la casa.

Perchè se già uno mi parte con un "ho la casa della nonna" mi pare un tantino facilitato.
Io cmq stare in affitto per andarmene via di casa al più presto non lo farei mai, i soldi dell'affitto sono TOTALMENTE buttati!

Auguri cmq.
__________________

ASUS P8P67 LE 3.0 - Intel® i5 2500 - Corsair XMS3 DDR3 4GBx2 - EVGA GTX760 SC 2Gb - SSD 2.5" 120Gb Ocz Vertex 2E + Seagate 500gb - Corsair 650W V2 - Lcd 23" wide Lg W2361V
karplus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-02-2007, 00:09   #14
michele21_it
Senior Member
 
L'Avatar di michele21_it
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Pavia Moto: Kawa Zr-7
Messaggi: 1430
beh prima di tutto complimenti per la bimba...davvero bellissima..

per tutte le considerazioni sull'età,sono in linea di massima d'accordo con te...anch'io penso che non sia "giusto" avere dei figli quando si è troppo avanti con l'età...faccio l'esempio di quelli che si ritrovano un padre vicino agli ottant'anni e non ne hanno nemmeno quaranta..(come sarò io in teoria..)..

però in effetti ci sono da considerare il fattore economico,che non è poco...la stabilità economica si raggiunge sempre più tardi ormai..
e il fatto che spesso da giovani,intorno ai 23-25 anni,non si è minimamente certi che la persona che si ha affianco sia poi quella con cui si desidera costruire una famiglia..
__________________
Acer V3-571G + 8gb ram + Samsung 840 120gb - >>Trattative su Hwupgrade<<
Sony NEX-3 + 18-55 f3.5-5.6 - Le mie foto su Flickr
Scudetti Fantacalcio Ufficiale HWU :
michele21_it è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-02-2007, 00:10   #15
michele21_it
Senior Member
 
L'Avatar di michele21_it
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Pavia Moto: Kawa Zr-7
Messaggi: 1430
Quote:
Originariamente inviato da MILANOgirl Guarda i messaggi
anche io voglio un bimbo...
__________________
Acer V3-571G + 8gb ram + Samsung 840 120gb - >>Trattative su Hwupgrade<<
Sony NEX-3 + 18-55 f3.5-5.6 - Le mie foto su Flickr
Scudetti Fantacalcio Ufficiale HWU :
michele21_it è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-02-2007, 00:31   #16
LUVІ
Senior Member
 
L'Avatar di LUVІ
 
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Roma-Milano Utente:Deberlusconizzato Iscritto:20/2/2000 Status:SuperUtenteAdm Messaggi totali:107634 Auto:BMW X3 3.0 SD M
Messaggi: 1722
Complimenti e congratulazioni vivissime da un bipapà di 35 anni
Io a 23 anni correvo dietro le gonnelle e mi godevo la vita dello studente universitario, tu avrai più tempo per dedicarti a tua figlia, e ti invidio, ma lo dico solo ora

LuVi
LUVІ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-02-2007, 04:40   #17
Pot
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Modena(I) - Sophia Antipolis(F) - London(UK)
Messaggi: 1437
Quote:
Originariamente inviato da NoPlaceToHide Guarda i messaggi
accettiamo anche l'università come freno per i bimbi ma di sicuro non sono il 100% i ragazzi che studiano anzi...vedendo che cmq avere o meno una laurea non ti cambia di tanto la vita vedo molti che mollano al diploma...
Sono contentissimo per te.
Però sinceramente a me avere o meno una laurea cambia eccome, come avere la possibilità di fare carriera per un po' lontano da casa... quindi per adesso ( e facciamo anche per i sucessivi 4 o 5 anni) niente bimbi....

ciao
Alessio
__________________
http://www.flickr.com/photos/33811775@N00/
Powerd by R1100GS
Pot è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-02-2007, 07:26   #18
TuX2K6
Member
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 225
Complimenti vivissimi per la bimba, è stupenda

Per il discorso dell'età dei genitori posso solo dirti che avere dei figli oltre ad essere stupendo è anche costrittivo e bisogna essere ben certi di poter garantire un buon stile di vita ai piccoli.
Io ho quasi 25 anni e la mia lei anche, viviamo assieme da un anno in casa nostra che paghiamo col mutuo, lei ha quest'anno da finire come apprendistato ma anche quando lo finirà non sarà il momento per avere un figlio...a 25 anni per noi è presto prendersi una simile responsabilità, inoltre vorremmo goderci qualche anno dopo la fine dei sacrifici per la casa, fare un paio di vacanze e magari cambiare moto prima di prendersi un impegno fisico ed economico come un figlio.

è questione di scelte, ognuno fa le sue
TuX2K6 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-02-2007, 07:33   #19
madking
Senior Member
 
L'Avatar di madking
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 1161
complimentoni !!! augurissimi alla nuova arrivata !!!

per il discorso figli (partendo dal presupposto che io non ne voglio, non ne sento il bisogno e mi piace godermi i frutti del mio lavoro, sono egoista, materialista, etc etc, ma la penso così, e non ho voglio di fare altri sacrifici), se mai dovessi cambiare idea lo farei solo nel momento in cui fossi in grado di potergli garantire una vita agiata, e penso che il fattore economico sia quello frena moltissimi giovani

tutto imho
__________________
Il cambiamento è alla base della paura. Per questo l'uomo ha paura della morte: perchè è l'unico cambiamento che ancora non ha saputo spiegare - Drizzt Do'Urden
Canon 40D/BG/10-22/50 1.8/18-55 IS/55-250 IS
madking è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-02-2007, 07:44   #20
juninho85
Bannato
 
L'Avatar di juninho85
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Galapagos Attenzione:utente flautolente,tienilo a mente
Messaggi: 28978
Quote:
Originariamente inviato da MILANOgirl Guarda i messaggi
anche io voglio un bimbo...
i bimbi si fanno in due
juninho85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Dreame Aqua10 Ultra Roller, la pulizia di casa con un rullo Dreame Aqua10 Ultra Roller, la pulizia di casa c...
Recensione Realme 15 Pro Game Of Thrones: un vero cimelio tech per pochi eletti Recensione Realme 15 Pro Game Of Thrones: un ver...
GIGABYTE GAMING A16, Raptor Lake e RTX 5060 Laptop insieme per giocare al giusto prezzo GIGABYTE GAMING A16, Raptor Lake e RTX 5060 Lapt...
iPhone 17 Pro: più di uno smartphone. È uno studio di produzione in formato tascabile iPhone 17 Pro: più di uno smartphone. &Eg...
Intel Panther Lake: i processori per i notebook del 2026 Intel Panther Lake: i processori per i notebook ...
Panasonic Lumix S9: disponibile in quatt...
Nikon presenta due obiettivi: NIKKOR Z D...
Horizon vs Light of Motiram, si entra ne...
Atari rilancia Intellivision Sprint e fa...
Leapmotor lancia in Italia il SUV elettr...
QNAP punta sempre più in alto con...
Scandalo ibride plug-in: consumano come ...
L'intelligenza artificiale fa sempre pi&...
Oracle dal punto di vista dell’Europa: l...
James Dyson Award 2025: dall'accessibili...
Xiaomi: gli smartphone con display poste...
Final Fantasy 7 Remake Part 3 offrir&agr...
Chery presenta Omoda 4, da benzina a ele...
TSMC alza i prezzi: Qualcomm e MediaTek ...
Una Offline Room per aiutare gli student...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:56.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v