Materiale tesina

[Red_Star]

Avrei bisogno di qualche dritta su dove reperire del materiale per la mia testina intitolata "Il Caos della casualità".
Va bene qualsiasi cosa (link, libri, articoli).

Vorrei trattare l'argomento da 3 punti di vista:

- Scientifico
- Socio-economico
- Filosofico (il proff. di filosofia mi ha consigliato Nietzsche ma lui è un patito.....)

Qualsiasi consiglio è ben accetto (vanno benne anche consiglio della serie "Ritirati la scuola non fa per te" )

[lowenz]

Non capisco se vuoi trattare la casualità o il Caos deterministico

[stbarlet]

Originariamente inviato da Red_Star

Avrei bisogno di qualche dritta su dove reperire del materiale per la mia testina intitolata "Il Caos della casualità".
Va bene qualsiasi cosa (link, libri, articoli).

Vorrei trattare l'argomento da 3 punti di vista:

- Scientifico
- Socio-economico
- Filosofico (il proff. di filosofia mi ha consigliato Nietzsche ma lui è un patito.....)

Qualsiasi consiglio è ben accetto (vanno benne anche consiglio della serie "Ritirati la scuola non fa per te" )

Leggi "Aldilá del bene e del male" di Nietzsche che male nn ti fa . Io farei girare tutto attorno alla vicenda del Titanic, che sicuramente si puó considerare una cosa banale ma fa scena e va bene ( questo devi valutarlo anche in base alla voglia dei tuoi prof di fare l`esame ) . Di elementi ce ne sono tantissimi, scegli quelli che conosci meglio, perché per l`esposizione hai poco tempo, e considera solo quelli importanti. Parla dei primi grandi progressi tecnologici che ci sono stati prima del titanic, di Einstein, del 29, dell `uomo che perde la propria identitá. ho anche dei testi di letteratura inglese se ti interessano te li posso indicare..

[Red_Star]

Originariamente inviato da stbarlet

Leggi "Aldilá del bene e del male" di Nietzsche che male nn ti fa . Io farei girare tutto attorno alla vicenda del Titanic, che sicuramente si puó considerare una cosa banale ma fa scena e va bene ( questo devi valutarlo anche in base alla voglia dei tuoi prof di fare l`esame ) . Di elementi ce ne sono tantissimi, scegli quelli che conosci meglio, perché per l`esposizione hai poco tempo, e considera solo quelli importanti. Parla dei primi grandi progressi tecnologici che ci sono stati prima del titanic, di Einstein, del 29, dell `uomo che perde la propria identitá. ho anche dei testi di letteratura inglese se ti interessano te li posso indicare..

Mmmm..... scusa ma non vedo il collegamento con il mio titolo ?
Vorrei evitare di portare cosi trite e ritrite come Einstein, il novecento o la seconda guerra mondiale.

@Lowenz: entrambi. Sia la teoria del Caos che il concetto si caso/casualità

[stbarlet]

Originariamente inviato da Red_Star

Mmmm..... scusa ma non vedo il collegamento con il mio titolo ?
Vorrei evitare di portare cosi trite e ritrite come Einstein, il novecento o la seconda guerra mondiale.

@Lowenz: entrambi. Sia la teoria del Caos che il concetto si caso/casualità

Con cosa non vedi il collegamento?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Red_Star

Vorrei evitare di portare cosi trite e ritrite come Einstein, il novecento o la seconda guerra mondiale.

@Lowenz: entrambi. Sia la teoria del Caos che il concetto si caso/casualità

Mazza!

Dal punto di vista filosofico è fattibile, ma da quello scientifico non è semplice...ovviamente per una tesina da liceo conviene fermarsi a concetti basilari.

Il concetto "grezzo" di sistema caotico non è difficile intuitivamente, ma bisogna padroneggiare le basi...ad esempio sapere che cosa sono le condizioni iniziali di un problema...

[Red_Star]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Mazza!

Dal punto di vista filosofico è fattibile, ma da quello scientifico non è semplice...ovviamente per una tesina da liceo conviene fermarsi a concetti basilari.

Il concetto "grezzo" di sistema caotico non è difficile intuitivamente, ma bisogna padroneggiare le basi...ad esempio sapere che cosa sono le condizioni iniziali di un problema...

Purtroppo riguardo ad Einstein è cosi.....lo portano praticamente tutti e nel peggiore dei modi possibili.
Nonostante siano un idolo per me ho deciso di portare altro.

Capisco la difficoltà, proprio per questo vorrei mantenere il discorso su un livello abbastanza "divulgativo" senza addentrarmi negli aspetti matematici che in 5 minuti non possono essere spiegati.

[lowenz]

Originariamente inviato da Red_Star

Vorrei evitare di portare cosi trite e ritrite come Einstein, il novecento o la seconda guerra mondiale.

Hai visto la faccina di Christina? Non toccargli Alby sennò quella leggiadra fanciulla in foto si trasforma in un'erinne.....e so' organi copulatori maschili amari per tutti

@Lowenz: entrambi. Sia la teoria del Caos che il concetto si caso/casualità

Beh, mi raccomando a non confonderle eh
Per la teoria matematica del caos deterministico ti servirebbe un velocissimo corso di teoria dei sistemi.....che presuppone almeno tu sappia cosa è un sistema di equazioni differenziali, nonchè saperlo gestire.
Vedo se su questa parte posso trovare qualcosa in rete a livello divulgativo.....a livello universitario c'è tanta roba ma penso sia poco digeribile.....non solo per te, anche per la commissione all'esame

[Red_Star]

Originariamente inviato da lowenz

Hai visto la faccina di Christina? Non toccargli Alby sennò quella leggiadra fanciulla in foto si trasforma in un'erinne.....e so' organi copulatori maschili amari per tutti


Beh, mi raccomando a non confonderle eh
Per la teoria matematica del caos deterministico ti servirebbe un velocissimo corso di teoria dei sistemi.....che presuppone almeno tu sappia cosa è un sistema di equazioni differenziali, nonchè saperlo gestire.
Vedo se su questa parte posso trovare qualcosa in rete a livello divulgativo.....a livello universitario c'è tanta roba ma penso sia poco digeribile.....non solo per te, anche per la commissione all'esame

Infatti
Il fine è quello di appassionarli con qualcosa di interessante e sopratutto comprensibile.

[lowenz]

Ecco un articolo:

-> http://matematica.uni-bocconi.it/caos/home.htm

Non mi sembra per nulla male! C'è tutto e a quanto sto vedendo spiegato ad un livello accessibile a tutti (non vedo esponenti di Liapunov )

[ChristinaAemiliana]

Bello...a parte l'impaginazione da cani (operatori che cambiano nome...f, F, "phi", fi...)

Però non è che sia poi così semplice eh...bisogna essere bravini, per avere un simile livello di astrazione al liceo!

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Però non è che sia poi così semplice eh...bisogna essere bravini, per avere un simile livello di astrazione al liceo!

In quinta dovrebbe esserci penso, altrimenti non sarebbe un esame di "maturità" quello che viene affrontato

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da lowenz

In quinta dovrebbe esserci penso, altrimenti non sarebbe un esame di "maturità" quello che viene affrontato

Chi arriva a quel livello in quinta liceo IMHO è già in condizioni d'eccellenza..

Certo che se il metro di paragone è come eri TU in quinta, allora ciao...

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Certo che se il metro di paragone è come eri TU in quinta, allora ciao...

Stiamo parlando del liceo, non delle elementari



Io in quinta - durante la maturità - pensavo a finire Half Life e a capire come fosse potuto capitare che per mesi e mesi i driver della Voodoo Graphics non vollessero installarsi e invece chissà perchè in quel periodo sì......

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da lowenz

Stiamo parlando del liceo, non delle elementari

Per tornare in topic...Red_Star, l'articolo che ti ha linkato questa assurda creatura è molto valido, se lo trovi "affrontabile"...se l'argomento ti interessa e la fatica non ti pesa, lì c'è un po' di tutto, anche gli "agganci" alla parte storico-filosofica. Facci sapere.

[Ziosilvio]

Vai su ChaosBook e guarda in che pasticcio ti sei cacciato

Se la tua biblioteca ce l'ha, da' un'occhiata a "A first course in chaotic dynamical systems" di Robert Devaney.
Non per altro, ma la definizione di sistema caotico è sua...
Cerca anche, su qualche vecchio quaderno di Le Scienze, l'articolo "Casualità e dimostrazione matematica" di Gregory Chaitin.

Per te, invece, compra e leggi qualcosa di Mandelbrot: già "Gli oggetti frattali" potrebbe essere un buon inizio.
Un altro buon libro divulgativo potrebbe essere "A caso" di Ivar Ekeland.

P.S.: il legame fra caso e caos è meno forte di quanto comunemente si creda.
Non far capire quello che si farà, non è proprio lo stesso che fare quello che ci pare...

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

l'articolo che ti ha linkato questa assurda creatura

Che è la stessa che quando legge "Il fatto che una piccola variazione nelle condizioni iniziali (anche quasi impercettibile o difficilmente misurabile) abbia conseguenze così notevoli nell'evoluzione di un sistema dinamico caotico (NdL: o casinista? ) è stato chiamato sensitività rispetto alle condizioni iniziali o anche effetto farfalla" pensa: "Ma se lo chiamavano effetto farfallone era più appropriato"

Sìsì, ora la smetto con questo processo ergodico di cazzate, giurin giuretto

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da lowenz

Che è la stessa che quando legge "Il fatto che una piccola variazione nelle condizioni iniziali (anche quasi impercettibile o difficilmente misurabile) abbia conseguenze così notevoli nell'evoluzione di un sistema dinamico caotico (NdL: o casinista? ) è stato chiamato sensitività rispetto alle condizioni iniziali o anche effetto farfalla" pensa "Ma se lo chiamavano effetto farfallone era più appropriato"

Sìsì, ora la smetto con questo processo ergodico di cazzate, giurin giuretto

Già, sarà, il caso...prima di ricoprire (ergodicamente, appunto) di cazzate tutto il forum.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Vai su ChaosBook e guarda in che pasticcio ti sei cacciato

Se la tua biblioteca ce l'ha, da' un'occhiata a "A first course in chaotic dynamical systems" di Robert Devaney.
Non per altro, ma la definizione di sistema caotico è sua...
Cerca anche, su qualche vecchio quaderno di Le Scienze, l'articolo "Casualità e dimostrazione matematica" di Gregory Chaitin.

Per te, invece, compra e leggi qualcosa di Mandelbrot: già "Gli oggetti frattali" potrebbe essere un buon inizio.
Un altro buon libro divulgativo potrebbe essere "A caso" di Ivar Ekeland.

P.S.: il legame fra caso e caos è meno forte di quanto comunemente si creda.
Non far capire quello che si farà, non è proprio lo stesso che fare quello che ci pare...

Grazie mille !
Sopratutto alla creatura !

No, quando parlo di caso non intendo assolutamente "fare tutto quello che ci pare".
Il mio interesse per la casualità (caso) è riferito soprattuto al contesto socio-economico (nato in seguito alla lettura di un libro di cui adesso non ricordo il nome)

[Il_Grigio]

un consiglio: prima sviluppa l'argomento e poi scegli il titolo.

è inutile decidere a priori di trattare "Il Caos della casualità" senza ancora disporre del materiale su cui lavorare... in questo modo non fai altro che porre dei limiti al tuo lavoro, ancora prima di averlo impostato...

certo, se sei molto ferrato sull'argomento e sai già quali collegamenti fare il discorso cambia...