tornelli e vite umane

[gigio2005]

Perche' per installare un tornello bisogna uccidere un poliziotto?

[fluke81]

perche in italia se prima non ci scappa il morto nessuno fa niente,ma questa vale in tutti i campi.

[loreluca]

Ma perché bisogna istallare i tornelli (e spendere milioni di €) quando si sa che sono perfettamente inutili? Se non dannosi...

[flisi71]

Originariamente inviato da fluke81

perche in italia se prima non ci scappa il morto nessuno fa niente,ma questa vale in tutti i campi.

No, perchè Amato aveva detto a chiare lettere che se gli stadi non erano a norma si giocava a porte chiuse.
Il che voleva dire mancati €€€€€.
E così magicamente, in un paio di giorni, qualcuno si è attrezzato a fare quello che non aveva fatto in 2 anni.


Ciao

Federico

[fluke81]

Originariamente inviato da flisi71

No, perchè Amato aveva detto a chiare lettere che se gli stadi non erano a norma si giocava a porte chiuse.
Il che voleva dire mancati €€€€€.
E così magicamente, in un paio di giorni, qualcuno si è attrezzato a fare quello che non aveva fatto in 2 anni.


Ciao

Federico

e perche non l'ha detto prima del morto?

[flisi71]

Originariamente inviato da fluke81

e perche non l'ha detto prima del morto?

Perchè in teoria la legge c'era già (decreto Pisanu) anche se era in pratica disatteso largamente (come gran parte delle leggi italiane).
Solo in seguito al clamore suscitato dagli incidenti e dall'uccisione del poliziotto, il ministro dell'interno ha deciso di metterci un occhio per controllare e di far rispettare alla lettera quel decreto.


Ciao

Federico

[fluke81]

Originariamente inviato da flisi71

Solo in seguito al clamore suscitato dagli incidenti e dall'uccisione del poliziotto, il ministro dell'interno ha deciso di metterci un occhio per controllare e di far rispettare alla lettera quel decreto.


Ciao

Federico

e io che avevo detto?
prima ci deve scappare il morto poi se ne parla.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da fluke81

e perche non l'ha detto prima del morto?

Perchè se possibile si cerca di fare il meno possibile

[joesun]

Originariamente inviato da fluke81

perche in italia se prima non ci scappa il morto nessuno fa niente,ma questa vale in tutti i campi.

non è esatto...

la dinamica è stata: morto a catania -> provvedimento del governo -> le società temono la perdita di introiti dovuta alle partite a porte chiuse -> le società installano a tempo di record i tornelli, anche se il decreto pisanu lo prevedeva già più di un anno e mezzo fa...

[Cfranco]

Originariamente inviato da fluke81

perche in italia se prima non ci scappa il morto nessuno fa niente,ma questa vale in tutti i campi.

E ti dimentichi di dire che una volta celebrato il funerale si ritorna come prima ...

[fluke81]

Originariamente inviato da joesun

non è esatto...

la dinamica è stata: morto a catania -> provvedimento del governo ->annullamento delle deroghe date dalle questure -> le società temono la perdita di introiti dovuta alle partite a porte chiuse -> le società installano a tempo di record i tornelli, anche se il decreto pisanu lo prevedeva già più di un anno e mezzo fa...

ti sei dimenticato un passo

[joesun]

Originariamente inviato da fluke81

ti sei dimenticato un passo

hai ragione

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da loreluca

Ma perché bisogna istallare i tornelli (e spendere milioni di €) quando si sa che sono perfettamente inutili? Se non dannosi...

perchè sarebbero inutili nonchè dannosi?

[kaioh]

basta vedere la squalida trattativa che è in corso .

La legge c'era ma tutti si sono fatti dare le deroghe.
Ora che la si vuole applicare tutti che rivogliono le dereghe invece di darsi da fare per applicare la legge.

Un esempio c'è stata domencia scorsa , stadi a porte chiuse per quell inon in regola, come per magia a milano si sono messi ad adeguarlo parzialemte in pochi giorni, come mai non l ohanno fatto prima con calma?

[fluke81]

Originariamente inviato da kaioh

basta vedere la squalida trattativa che è in corso .

La legge c'era ma tutti si sono fatti dare le deroghe.
Ora che la si vuole applicare tutti che rivogliono le dereghe invece di darsi da fare per applicare la legge.

Un esempio c'è stata domencia scorsa , stadi a porte chiuse per quell inon in regola, come per magia a milano si sono messi ad adeguarlo parzialemte in pochi giorni, come mai non l ohanno fatto prima con calma?

appunto perche c'èra la deroga,quindi la societa(o il comune ) si fa forte di quella e prende tempo.

[Giovannino]

Se consideri che nelle strade extraurbane ci vuole 1 morto per avere le strisce pedonali e almeno 3 per avere il semaforo capisci come va l'italia

[Jok3r]

i tornelli sono inutili per gli incidenti servono solo per evitare che la gente entri senza biglietto... visto che la maggior parte degli scontri avvengono fuori dallo stadio... una idea intelligente potrebbe essere nn far disputare incontri di notte (almeno quelli a rischio) che sono molto piu pericolosi...

[loreluca]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

perchè sarebbero inutili nonchè dannosi?

-Perché se pretendi di far entrare le persone una ad una attraverso i tornelli (ci voglione 30 sec a persona) ci metti 3 ore a riempire S. Siro...
-Perché tanto gli scontri sono sempre avvenuti o al di fuori dello stadio (e nelle vie circostanti) o all'interno dello stadio.
-Perché se dovesse succedere qualcosa e devi evacuare 80000 persone un cancello lo apri in 5 secondi, un tornello quanto ci metti?
-Perché se ci sono i soliti 100 esaltati che spingono da dietro, un cancello si sfonda e non si fa male quasi nessuno; se invece c'è un tornello ti spiaccichi contro.
Basta andare allo stadio per capirle certe cose. Certo che se chi fa le leggi entra dai sotterranei arrivando con l'auto blu, certi problemi non li puo' capire...

[farima]

Kevin Buckley, giornalista per “The Guardian” – “Financial Times” “BBC Radio” è intervenuto a “Te La Do Io Tokio” su Radio Centro Suono Sport – 101.500

Esempio del modello inglese.
“La nostra esperienza di venti anni fa è stata orribile ed è stata causata dalla mancanza di sicurezza. Ora in Italia si sta imboccando lo stesso tunnel. Manca la serietà nell’approccio. In Inghilterra siamo lontani dalla situazione degli anni 80 ma sarebbe ingenuo dire che attualmente non ci sono problemi”

In Inghilterra i tifosi possono andare in trasferta?
“Sì, siamo un paese libero. Prima una pattuglia accompagnava i tifosi ospiti dalla stazione allo stadio. Ora i gruppi, più ridotti di numero, si muovono da soli”.

Senza le forze dell’ordine è possibile una partita di calcio senza violenza?
“Sì, è cambiata la cultura. Alcune misure sono eccessive, ma ormai il gesto violento non è più accettato dalla stessa tifoseria”.

Le squadre più violente?
“Come qui quelle di serie B, il Mllwall ad esempio. In serie A il West Ham, delle zone svantaggiate di Londra”.

Il disagio sociale c’entra allora?
“C’entra, ma in Inghilterra un ragazzo che non ha abbastanza soldi non può entrare allo stadio, perché non può acquistare il biglietto che ormai costa molto”.

I provvedimenti personali?
“Dipende anche se il tifoso è violento o ubriaco, comunque viene ammonita anche la società. Nel caso più estremo puoi essere diffidato finchè respiri, a vita”.

Sui fatti di Catania?
“Le misure adottate, tornelli eccetera, non avrebbero cambiato nulla nella circostanza di Catania. E anche sulle misure si vive di deroghe. San Siro non è in regola, è una truffa. Io ero lì e i tornelli installati non sono stati usati, soltanto uno. E solo quello inquadravano, per tutti gli altri erano proibite le riprese tv, poi abbiamo capito perché. Matarrese con quella uscita poco felice ha avuto purtroppo ragione: i morti fanno parte del calcio the show must go on. Il messaggio che arriva è che chi arriva allo stadio in massa e con tono minaccioso entra”.

Quando i tifosi inglesi furono maltrattati dalla polizia in curva sud durante la partita Italia – Inghilterra i vostri media si schierarono con i tifosi.
“Si perché i tifosi furono controllati e si erano comportati bene. Poi lì entra anche un po’ di nazionalismo delle forze di polizia contro i tifosi stranieri. Furono chiusi dentro per tanto tempo e non potevano muoversi neanche per andare in bagno. Presero manganellate in faccia per niente. L’immagine della polizia italiana è pessima in Inghilterra: troppo facile ad usare il manganello senza poi prendere i veri colpevoli. Troppe cose del calcio italiano non vanno: polizia, stadi, FIGC…”.

http://www.marione.net/notizie/leggi...ll&NewsID=1976

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da loreluca

-Perché se pretendi di far entrare le persone una ad una attraverso i tornelli (ci voglione 30 sec a persona) ci metti 3 ore a riempire S. Siro...
-Perché tanto gli scontri sono sempre avvenuti o al di fuori dello stadio (e nelle vie circostanti) o all'interno dello stadio.
-Perché se dovesse succedere qualcosa e devi evacuare 80000 persone un cancello lo apri in 5 secondi, un tornello quanto ci metti?
-Perché se ci sono i soliti 100 esaltati che spingono da dietro, un cancello si sfonda e non si fa male quasi nessuno; se invece c'è un tornello ti spiaccichi contro.
Basta andare allo stadio per capirle certe cose. Certo che se chi fa le leggi entra dai sotterranei arrivando con l'auto blu, certi problemi non li puo' capire...

appunto basta andare allo stadio per capire certe cose. ma stadi fatti per bene.

- non ci vogliono 30 sec a persona, al massimo 10.
un ingresso scaglionato permette alle forze dell'ordine, poste dopo i tornelli, di controllare meglio chi entra. se ci metti 3 ore per riempire il meazza si mettono più tornelli. a roma non ci sono problemi per riempire lo stadio
- intanto con le zone di pre-filtraggio tieni distanti gli scontri dallos tadio dove ci sono migliaia di persone che vogliono solo vedere la partita, e non permetti di entrare nello stadio sdradicare una tazza del cesso ed uscire per tirarla addosso alla polizia, come succede spesso.
- se dovesse succedere qualcosa si aprono i cancelli posti a fianco dei tornelli.
- leggi il punto precedente. in più all'ingresso si possono installare i serpentoni di ferro per meglio distribuire le file evitando proprio di spingere chi deve entrare. con i cancelli no perchè servirebbero anche per le uscite che devono rimanere libere.

in più come hai detto sono strumento INDISPENSABILE per eliminare ingressi non permessi o persone imbucate.

certo, che non è l'unica misura da adottare.