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Old 26-12-2006, 19:56   #1
CioKKoBaMBuZzo
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giochino: sollevare una persona

durante le feste, fra i vari parenti, è venuto fuori un giochino simpatico (se non fosse per le reazioni spropositate)

in pratica la cavia si mette seduta su una sedia, quattro persona si mettono intorno a lei con le mani "a pistola" e infilano gli indici (con i quali si fa la canna della pistola) sotto le ascelle e sotto l'incavo delle ginocchia. la prima volta che si tenta di alzare la persona non ci si riesce (soprattutto se ci sono femmine o comunque persone non forti), poi si fa una specie di rito (ognuno mette le mani sulla testa della cavia e stronzate varie), si riprova a sollevare la persona e ci si riesce abbastanza tranquillamente.
lasciando stare le varie spiegazioni concernenti campi di forza e amenità varie, a cosa può essere dovuto il fenomeno? la spiegazione più semplice che mi viene in mente è l'autosuggestione, però non si può spiegare ad un pazzo che è un pazzo, quindi mi servono argomentazioni non confutabili. io avevo pensato al fatto che con la prima prova i muscoli non erano ancora ben pronti, mentre la seconda volta erano un pò più caldi, però abbiamo provato a non fare la prima prova e la persona viene sollevata comunque. altre ipotesi?
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CioKKoBaMBuZzo è offline  
Old 26-12-2006, 19:59   #2
maso87
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Ci provai anche io e......


FUNZIONO !
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maso87 è offline  
Old 26-12-2006, 20:39   #3
++CERO++
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Olderrimo, e su nessuna base scientifica.

Probabilmete ciò si spiega con l'effetto di compensazione che hanno
i muscoli dopo che sono stati stirati nel verso opposto
++CERO++ è offline  
Old 26-12-2006, 21:27   #4
Mr Hyde
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me lo son sempre chiesto anche io.. una delle attrazioni delle serate in famiglia..
Mr Hyde è offline  
Old 26-12-2006, 23:32   #5
CioKKoBaMBuZzo
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Originariamente inviato da ++CERO++
Olderrimo, e su nessuna base scientifica.

Probabilmete ciò si spiega con l'effetto di compensazione che hanno
i muscoli dopo che sono stati stirati nel verso opposto
spiega meglio

quand'è che vengono stirati nel verso opposto? quando si fanno le cazzatine sulla testa?
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CioKKoBaMBuZzo è offline  
Old 27-12-2006, 00:44   #6
Tjherg
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
durante le feste, fra i vari parenti, è venuto fuori un giochino simpatico (se non fosse per le reazioni spropositate)

in pratica la cavia si mette seduta su una sedia, quattro persona si mettono intorno a lei con le mani "a pistola" e infilano gli indici (con i quali si fa la canna della pistola) sotto le ascelle e sotto l'incavo delle ginocchia. la prima volta che si tenta di alzare la persona non ci si riesce (soprattutto se ci sono femmine o comunque persone non forti), poi si fa una specie di rito (ognuno mette le mani sulla testa della cavia e stronzate varie), si riprova a sollevare la persona e ci si riesce abbastanza tranquillamente.
lasciando stare le varie spiegazioni concernenti campi di forza e amenità varie, a cosa può essere dovuto il fenomeno? la spiegazione più semplice che mi viene in mente è l'autosuggestione, però non si può spiegare ad un pazzo che è un pazzo, quindi mi servono argomentazioni non confutabili. io avevo pensato al fatto che con la prima prova i muscoli non erano ancora ben pronti, mentre la seconda volta erano un pò più caldi, però abbiamo provato a non fare la prima prova e la persona viene sollevata comunque. altre ipotesi?
Hanno fatto lo stesso esperimento alla trasmissione Voyager di Rai 2 davanti ad un esperto della cicap, praticamente hanno pesato su di una bilancia tutte le persone interessate all'esperimento prima di cominciare (4 sollevatori + 1 sollevato), poi hanno fatto salire i 4 sollevatori su 4 bilance e metre sollevavano l'individuo altre 4 presone hanno annotato il peso segnato sulle bilance. In seguito hanno confronato i dati raccolti con le pesate fatte prima ed hanno constatato che coincidevano indi dal punto di vista fisico tutto era apposto. L'esperto ha detto che sentono meno sforzo perchè probabilmente si sincronizzano perfettamente nel sollevamento.
Tjherg è offline  
Old 27-12-2006, 07:23   #7
RiccardoS
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Perchè non rinominiamo questa sezione: "Scienza, tecnica e vaccate"?


dio... cosa non s'inventa la gente!
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RiccardoS è offline  
Old 27-12-2006, 12:02   #8
CioKKoBaMBuZzo
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Originariamente inviato da Tjherg
L'esperto ha detto che sentono meno sforzo perchè probabilmente si sincronizzano perfettamente nel sollevamento.
non ne dubitavo che dal punto di vista fisico fosse tutto a posto
però non credo sia questa la spiegazione...il secondo sollevamento avviene un pò a caso, mentre nel primo si conta pure


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Originariamente inviato da RiccardoS
Perchè non rinominiamo questa sezione: "Scienza, tecnica e vaccate"?
perchè sto cercando una spiegazione scientifica del fenomeno
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Old 27-12-2006, 15:31   #9
maso87
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Si, ma nessuno condidera, che ipotizzando che la persona sollevata sia di 60 Kg ( non lo abbiamo fatto con una persona molto più pesante), ogni dito solleva 15 Kg...
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Old 27-12-2006, 15:45   #10
++CERO++
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
spiega meglio

quand'è che vengono stirati nel verso opposto? quando si fanno le cazzatine sulla testa?
Si, quando si tengono sollevate le braccia sulla testa, per qualche minuto.
++CERO++ è offline  
Old 27-12-2006, 18:23   #11
mafraa
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
durante le feste, fra i vari parenti, è venuto fuori un giochino simpatico (se non fosse per le reazioni spropositate)

in pratica la cavia si mette seduta su una sedia, quattro persona si mettono intorno a lei con le mani "a pistola" e infilano gli indici (con i quali si fa la canna della pistola) sotto le ascelle e sotto l'incavo delle ginocchia. la prima volta che si tenta di alzare la persona non ci si riesce (soprattutto se ci sono femmine o comunque persone non forti), poi si fa una specie di rito (ognuno mette le mani sulla testa della cavia e stronzate varie), si riprova a sollevare la persona e ci si riesce abbastanza tranquillamente.
lasciando stare le varie spiegazioni concernenti campi di forza e amenità varie, a cosa può essere dovuto il fenomeno? la spiegazione più semplice che mi viene in mente è l'autosuggestione, però non si può spiegare ad un pazzo che è un pazzo, quindi mi servono argomentazioni non confutabili. io avevo pensato al fatto che con la prima prova i muscoli non erano ancora ben pronti, mentre la seconda volta erano un pò più caldi, però abbiamo provato a non fare la prima prova e la persona viene sollevata comunque. altre ipotesi?

Anche io mi ero sempre chiesta quale fosse la spiegazione scientifico/fisologica del fenomeno.

A mio fratello lo insegnarano dei missionari saveriani quando eravamo ragazzini. Confermo che funziona. provammo piu' volte in diverse occasioni e anche con scrivanie antiche e molto pesanti. per pochi attimi si riusciva a sollevarle. per noi "il rito" consisteva semplicemente nel girare in tre o 4 attorno all'oggetto pesante o persona cantando a ritmo tutti insieme la stessa filastrocca (una qualsiasi andava bene), poi, quando quello che avevamo designato precedentemente come capo dava il segnale (un semplice: ora!), tutti, dalla posizione piu' o meno equidistante in cui si trovavano al momento, dovevano mettere il dito indice sotto l'oggetto e fare immediatamente leva verso su, contemporaneamente. Funzionava! a volte l'atto non veniva compiuto forse in modo abbastanza sincrono o la forza sprigionata da ogni dito non era uguale, e allora l'oggetto, pur sollevandosi comunque, risultava "sbilanciato" da un lato o dall'altro.

Abbiamo provato a fare piu' volte la prova (come inizio di tutto) a freddo, senza fare nessun "rito", ma solo mettendoci attorno all'oggetto e al via della persona tra noi incaricata, mettere sotto contemporaneamente il dito e far leva verso l'alto con tutta la forza possibile... niente da fare, non funzionava... allora provammo anche a farlo prima facendo il rito, e poco dopo senza... risultato: "dopo", anche in questo caso, non funzionava. la cosa ci sembrava davvero assurda.

Strano poi... dell'argomento erano anni che non me ne interessavo, e oggi per caso trovo questo post! proprio ieri sera infatti sono caduta a rimembrare l'argomento con una persona lontana!

Sara' pure una sinergia che si crea tra le persone, ma bisognerebbe indagare meglio "il come" tale sinergia si formi. Difatti per crearla (e l'ho sperimentato anche io) non basta mettere tutti insieme il dito sotto e sollevare (dopo aver contato alla rovescia per esempio). Curioso...


P.S. noi giravamo intorno e basta, nessun braccio sopra la testa... )

Ultima modifica di mafraa : 27-12-2006 alle 18:28.
mafraa è offline  
Old 27-12-2006, 18:45   #12
++CERO++
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Originariamente inviato da mafraa
Anche io mi ero sempre chiesta quale fosse la spiegazione scientifico/fisologica del fenomeno.

A mio fratello lo insegnarano dei missionari saveriani quando eravamo ragazzini. Confermo che funziona. provammo piu' volte in diverse occasioni e anche con scrivanie antiche e molto pesanti. per pochi attimi si riusciva a sollevarle. per noi "il rito" consisteva semplicemente nel girare in tre o 4 attorno all'oggetto pesante o persona cantando a ritmo tutti insieme la stessa filastrocca (una qualsiasi andava bene), poi, quando quello che avevamo designato precedentemente come capo dava il segnale (un semplice: ora!), tutti, dalla posizione piu' o meno equidistante in cui si trovavano al momento, dovevano mettere il dito indice sotto l'oggetto e fare immediatamente leva verso su, contemporaneamente. Funzionava! a volte l'atto non veniva compiuto forse in modo abbastanza sincrono o la forza sprigionata da ogni dito non era uguale, e allora l'oggetto, pur sollevandosi comunque, risultava "sbilanciato" da un lato o dall'altro.

Abbiamo provato a fare piu' volte la prova (come inizio di tutto) a freddo, senza fare nessun "rito", ma solo mettendoci attorno all'oggetto e al via della persona tra noi incaricata, mettere sotto contemporaneamente il dito e far leva verso l'alto con tutta la forza possibile... niente da fare, non funzionava... allora provammo anche a farlo prima facendo il rito, e poco dopo senza... risultato: "dopo", anche in questo caso, non funzionava. la cosa ci sembrava davvero assurda.

Strano poi... dell'argomento erano anni che non me ne interessavo, e oggi per caso trovo questo post! proprio ieri sera infatti sono caduta a rimembrare l'argomento con una persona lontana!

Sara' pure una sinergia che si crea tra le persone, ma bisognerebbe indagare meglio "il come" tale sinergia si formi. Difatti per crearla (e l'ho sperimentato anche io) non basta mettere tutti insieme il dito sotto e sollevare (dopo aver contato alla rovescia per esempio). Curioso...


P.S. noi giravamo intorno e basta, nessun braccio sopra la testa... )
Si, è la stessa suggestione del gioco della moneta che si muove
++CERO++ è offline  
Old 27-12-2006, 22:28   #13
CioKKoBaMBuZzo
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Originariamente inviato da ++CERO++
Si, quando si tengono sollevate le braccia sulla testa, per qualche minuto.
mmm noi l'abbiamo fatto per qualche secondo
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CioKKoBaMBuZzo è offline  
Old 28-12-2006, 07:16   #14
RiccardoS
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Originariamente inviato da ++CERO++
Si, è la stessa suggestione del gioco della moneta che si muove
racconta anche questa, và... visto che ci siamo...
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RiccardoS è offline  
Old 28-12-2006, 10:02   #15
lnessuno
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Originariamente inviato da RiccardoS
racconta anche questa, và... visto che ci siamo...

no dai prima spiega come funziona il "trucco" in modo che lo possa capire anche un bambino che scioccamente crede che con due soli indici sia quantomeno difficoltoso sollevare 20 kg...
lnessuno è offline  
Old 28-12-2006, 10:28   #16
RiccardoS
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Originariamente inviato da lnessuno
no dai prima spiega come funziona il "trucco" in modo che lo possa capire anche un bambino che scioccamente crede che con due soli indici sia quantomeno difficoltoso sollevare 20 kg...

ma io ero veramente interessato al trucco della moneta che si muove!

magari è ripetibile più facilmente che non il sollevamento di qualcuno o qualcosa da parte di 4 persone...
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RiccardoS è offline  
Old 28-12-2006, 10:30   #17
lnessuno
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eppure mi sembra che qua sul forum l'abbiano già provato con successo diverse persone, anche al test di voyager davanti all'omino del cicap è riuscito perfettamente (con una facilità impressionante, aggiungerei)...

secondo me è più interessante questo rispetto al gioco della moneta
lnessuno è offline  
Old 28-12-2006, 10:48   #18
RiccardoS
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Originariamente inviato da lnessuno
eppure mi sembra che qua sul forum l'abbiano già provato con successo diverse persone, anche al test di voyager davanti all'omino del cicap è riuscito perfettamente (con una facilità impressionante, aggiungerei)...

secondo me è più interessante questo rispetto al gioco della moneta

vabbè, mi sembra abbastanza scontato che la cosa sia riconducibile a semplice suggestione, no? come quella stronzata del discorso dello stringere la mano su un tipo di minerale...

mi interessava sapere cos'era quest'altra storiella della moneta.
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RiccardoS è offline  
Old 28-12-2006, 10:51   #19
lnessuno
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con la suggestione non sollevi 20 chili con un dito... soprattutto non lo fa una donna, e ce n'erano 2 o 3 su 4 al test che hanno fatto col tricheco del cicap...
lnessuno è offline  
Old 28-12-2006, 10:58   #20
RiccardoS
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Originariamente inviato da lnessuno
con la suggestione non sollevi 20 chili con un dito... soprattutto non lo fa una donna, e ce n'erano 2 o 3 su 4 al test che hanno fatto col tricheco del cicap...

ok, allora è la formula magica che infonde forza e coraggio.
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RiccardoS è offline  
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