Buchi neri prodotti in laboratorio O_o

[oscuroviandante]

Ho appena letto su Newton che l'anno prossimo sarà operativo il Large Hadron Collider del CERN,gli scienziati affermano che sarà possibile la creazione di Buchi Neri durante gli esperimenti.

Hawking afferma che i buchi neri così creati "evaporeranno" .....e se così non fosse?

Mi sembra di rivedere le affermazioni degli scienziati del Manhattan Project i quali affermavano che non erano tanto sicuri che la detonazione non avrebbe infiammato l'intera atmosfera

[gabi.2437]

E se non evaporano stanno lì


Non è che un buco nero sia una cosa speciale eh, è un oggetto come tutti, solo che la materia di cui è composto è MOLTO densa (e quando dico MOLTO intendo MOLTO)

Ma se creo un buco nero con un chilo di roba, il buco nero ottenuto avrà la stessa attrazione gravitazionale del chilo di roba che avevo prima ossia quasi niente

E proprio per questo ben difficilmente potrà rimaner "buco nero" a lungo
La materia infatti, più è densa e più pressione esercita
Un vero buco nero rimane tale perchè la gravità totale creata dall'ENORME quantità di materia riesce a contrastare la pressione
I buchi neri infatti si originano dopo un'esplosione di una supernova, il cui nocciolo rimanente è talmente massivo da permetterne l'origine
Se la massa non è sufficiente la stella diventa stella a neutroni dove tutta la materia, a causa della gravità, collassa formando neutroni, stella densissima ma meno che il buco nero
Per stelle ancora meno massive, diventa una nana, dove la materia è "degenere" ossia ci sono ancora gli atomi con gli elettroni però gli elettroni orbitano al livello più basso ma non collassa in neutroni perchè la gravità non è sufficiente.

Se creo sto fantomatico buco nero con un chilo di roba, la pressione che ha semplicemente farà tornare tutto com'era

Immagino che nel LHC li creino facendo impattare particelle, le quali, durante l'impatto, saranno così vicine da aver una densità simile a quella di un buco nero ma, finita la forza della spinta, le particelle si respingeranno tornando come prima

[D_thomas]

In merito ho visto un documentario su discovery (del quale non ricordo il titolo - e la cosa mi scoccia un pò ) nel quale simulavano diverse tesi della fine dell'umanità e una fra queste era appunto la perdita di controllo di un buco nero creato in un dispositivo come quello da te citato. Il tutto partiva da un buco nero di dimensioni infinitesimali che per effetto della sua gravità incominciava a risucchiare qualsiasi cosa intorno ad esso e pian piano ingiottiva la terra stessa. Interessante da vedere anche per gli effetti speciali .



La radiazione di Hawking è la radiazione emessa dai buchi neri.
Ipotizzata (ma teoricamente e matematicamente ineccepibile) da Stephen Hawking nel 1974, la sua esistenza non è stata ancora verificata in quanto è troppo debole per essere vista con i telescopi.
La radiazione viene emessa dai buchi neri per via delle coppie di fotoni virtuali che appaiono e scompaiono nel vuoto sull'orizzonte degli eventi. Quando le coppie di fotoni virtuali (o fluttuazioni quantistiche) si creano proprio sull'orizzonte degli eventi una di esse entra nel buco nero, mentre l'altra si allontana da esso diventando reale; questa particella può diventare reale solamente traendo energia dal buco nero.

A causa della radiazione di Hawking i buchi neri evaporano

Sarà che mi dicono tutti che la matematica non è un opinione ma sentire ineccepibile mi dà da pensare un attimo, poi come storia insegna, le grandi scoperte sono state fatte appunto da grandi uomini che hanno sfidato le leggi convenzionali del loro tempo.

Nel LINK di wikipedia danno una bellissima panoramica delle varie descrizioni dei tipi di buco nero.
Non tutti però !

[Banus]

Originariamente inviato da gabi.2437

E proprio per questo ben difficilmente potrà rimaner "buco nero" a lungo

Se è buco nero buco nero rimane
Se la materia viene compressa fino a quando si forma un orizzonte degli eventi, tutto quello che si trova all'interno dell'orizzonte non può sfuggire, indipendentemente dalla dimensione del buco nero
Il buco nero dovrebbe sparire lo stesso in poco tempo, ma a causa della radiazione di Hawking e non per pressione interna
(e se non sparisce cresce moooolto lentamente )

Immagino che nel LHC li creino facendo impattare particelle, le quali, durante l'impatto, saranno così vicine da aver una densità simile a quella di un buco nero ma, finita la forza della spinta, le particelle si respingeranno tornando come prima

No, in quel caso il riferimento è a particolari teorie che pongono la scala di Planck (in cui gli effetti di gravità quantistica sono importanti) a energie accessibili dall'acceleratore (del''ordine dei TeV), e si ritiene in quel caso che sia possibile generare microscopici buchi neri. Ovviamente tutto dipende da questa assunzione
Ci sarebbe un discorso interessante da fare sui "buchi neri sonici" dove sistemi quantistici a molte particelle si comportano come buchi neri; e sul "buco nero" osservato in una collisione (in realtà formato da plasma di quark), che presenta proprietà simili ai buchi neri a causa di una relazione matematica (AdS/CFT) fra teoria dei quark (QCD) e relatività generale. Ma su questi argomenti so davvero poco

[Blaster_Maniac]

Scusate, ma se fanno un buco nero di 1Kg, che imho sarebbe invisibile, non verrebbe comunque atratto da tutto cio che c'e intorno e quindi sfaldarsi?

Per inghiottire la terra stessa dovrebbe avere questo buco nero una massa almeno uguale a quella della terra. Sto ragionando per intuito, non so praticamente niente di fisica.

[nonsense]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Ho appena letto su Newton che l'anno prossimo sarà operativo il Large Hadron Collider del CERN,gli scienziati affermano che sarà possibile la creazione di Buchi Neri durante gli esperimenti.

urca..ma durante quali esperimenti?? e con quale materia??

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Scusate, ma se fanno un buco nero di 1Kg, che imho sarebbe invisibile, non verrebbe comunque atratto da tutto cio che c'e intorno e quindi sfaldarsi?

Per inghiottire la terra stessa dovrebbe avere questo buco nero una massa almeno uguale a quella della terra. Sto ragionando per intuito, non so praticamente niente di fisica.

Allora, un buco nero non è che "inghiotte", è un corpo la cui gravità è tale da creare un orizzonte degli eventi dentro al quale nulla esce
In teoria quindi un buco nero vicino alla terra, la attirerebbe e questa gli finirebbe addosso fino ad aver un buco nero a cui viene aggiunta la massa della terra

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da gabi.2437

Allora, un buco nero non è che "inghiotte", è un corpo la cui gravità è tale da creare un orizzonte degli eventi dentro al quale nulla esce
In teoria quindi un buco nero vicino alla terra, la attirerebbe e questa gli finirebbe addosso fino ad aver un buco nero a cui viene aggiunta la massa della terra

Si ma solo se la massa del buco nero e maggiore, altrimenti sarebbe il buco nero a venire attirato dalla terra in quanto di massa appunto maggiore.
Per questo penso che un piccolo buco nero creato in laboratorio si sfalderebbe in pochissimi istanti.

[oscuroviandante]

La notizia "particolare" è che la creazione di mini buchi neri sarebbe un "effetto collaterale" di altri esperimenti.

Ora , con tutta la mia ignoranza in materia , viene da chiedermi se gli scienziati hanno davvero idea delle conseguenze.

Hawking afferma che i buchi neri evaporeranno...e se così non fosse?

Potrebbe mai accadere che la materia attratta dai buchi neri possa invece che portarli all'evaporazione ,nutrirli?

Uso il termine improprio "nutrirli" come viene usato il termine improprio "evaporare".

L'ho visto anche io il documentario su Discovery e quello si riferiva ad un esperimento fatto in america dove però le energie messe in campo erano di gran lunga minori rispetto all'esperimento del CERN.

Insomma , da umano medio spero che gli scienziati desistano ....

Ma perchè farlo sulla Terra???
Potrebbero andare su Phobos....nel caso si manderebbe un manipolo di marines a risolvere i problemi creati dal buco nero

[Banus]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Per questo penso che un piccolo buco nero creato in laboratorio si sfalderebbe in pochissimi istanti.

Un buco nero microscopico si comporta essenzialmente come una massa puntiforme; non sbagli dicendo che verrebbe attratto dalla Terra. Inoltre, interagendo solo per gravità non sarebbe soggetto ad attrito, nè a forze vincolari e sarebbe libero di muoversi attraverso la Terra
Un buco nero non si può sfaldare (al massimo evapora ). Oggetti massivi si possono sfaldare se si trovano all'interno del limite di Roche, ma il limite dipende dalla densità, e nel caso dei buchi neri è di gran lunga sufficiente a mantenerne l'integrità.

[Blaster_Maniac]

Aho me state a fa caga' addosso...

[Banus]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Potrebbe mai accadere che la materia attratta dai buchi neri possa invece che portarli all'evaporazione ,nutrirli?

Applicando la formula che si trova qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation

si scopre che un buco nero di un Kg ha una vita di 10^-17 s, durante la quale emette la sua massa (20 Mton) sotto forma di radiazioni fortemente energetiche. Ti lascio immaginare cosa significa
La vita dipende dal cubo della massa. I buchi neri ipotetici creati negli acceleratori hanno una massa minuscola, e decadono ancora più velocemente. Di fatto saranno riconoscibili solo dalla traccia (radiazione di Hawking) lasciata negli acceleratori.
Se invece Hawking si è sbagliato (ma esistono derivazioni indipendenti.. insomma, non è considerata una evenienza probabile ), considera che un simile oggetto è microscopico (più piccolo degli oggetti sondati fino ad ora, 10^-18 m) e può crescere solo catturando le particelle che casualmente si trovano molto vicine. Non ho le conoscenze per fare un calcolo plausibile della probabilità di cattura, ma non mi stupirei se non ci fosse pericolo neppure in un tempo pari all'età dell'universo
(ricordo comunque che ogni giorno arrivano dallo spazio particelle con energie pari a quelle dei futuri acceleratori, "potenzialmente" in grado di creare buchi neri distruttivi. Se dopo 4 miliardi di anni la Terra esiste ancora possiamo considerarci al sicuro )

[oscuroviandante]

Come al solito le tue spiegazioni sono più che esaustive ....anche se tutte le faccine che metti sono inquietanti

Il fatto che un BN crea energia quando evapora mi fa tornare in mente un fumetto di fantascienza dove c'erano astronavi che attingevano energia da un reattore a buchi neri

[DvL^Nemo]

Ho letto oggi su corriere.it
E' una cosa incredibile, speriamo che hawking non si sbagli perche' se so so caxxi
Ciao !

[Bounty_]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

speriamo che hawking non si sbagli perche' se so so caxxi
Ciao !

Originariamente inviato da Banus

(ricordo comunque che ogni giorno arrivano dallo spazio particelle con energie pari a quelle dei futuri acceleratori,
"potenzialmente" in grado di creare buchi neri distruttivi.
Se dopo 4 miliardi di anni la Terra esiste ancora possiamo considerarci al sicuro )

Cio che ha detto Banus mi tranquillizza molto.
Ciao

[bjt2]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Come al solito le tue spiegazioni sono più che esaustive ....anche se tutte le faccine che metti sono inquietanti

Il fatto che un BN crea energia quando evapora mi fa tornare in mente un fumetto di fantascienza dove c'erano astronavi che attingevano energia da un reattore a buchi neri

Ma guarda... La radiazione di Hawking è il modo più economico e ad alto rendimento che esiste per convertire la materia in energia... Perchè con le varie fusioni nucleari si tramuta solo PARTE della materia in energia, non TUTTA... Inoltre la radiazione è facilmente raccoglibile e trasformabile in calore...

[y4k]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Ho appena letto su Newton che l'anno prossimo sarà operativo il Large Hadron Collider del CERN,gli scienziati affermano che sarà possibile la creazione di Buchi Neri durante gli esperimenti.

Hawking afferma che i buchi neri così creati "evaporeranno" .....e se così non fosse?

Mi sembra di rivedere le affermazioni degli scienziati del Manhattan Project i quali affermavano che non erano tanto sicuri che la detonazione non avrebbe infiammato l'intera atmosfera

John Titor Docet

Titor ha fornito dettagli tecnici riguardo la sua macchina del tempo, che userebbe studi avanzati sui buchi neri. Egli affermò, infatti, che il CERN avrebbe fatto un annuncio all'inizio del secolo proprio riguardo la possibilità di creare buchi neri da utilizzare per il viaggio nel tempo. E alla fine del 2001, dopo la dipartita di John, il CERN ha effettivamente annunciato questa possibilità (e forse addirittura creandoli). Escludendo il fatto che Titor fosse un ricercatore "burlone" del CERN, la circostanza è difficilmente spiegabile.

http://it.wikipedia.org/wiki/John_Titor

Evvai con i viaggi nel tempo

[Banus]

Originariamente inviato da y4k

John Titor Docet

Si discuteva dell'ipotesi già prima di Titor:
http://arxiv.org/abs/hep-ph/9804398

E ho un numero di Newton (febbraio 2001) dove si parla di teoria delle stringhe e di mini buchi neri creati negli acceleratori. Non era necessario essere preveggenti

[D_thomas]

Comunque pensare ai buchi neri come porte interdimensionali o come mezzo per viaggiare nello spazio tempo ha un suo fascino. Sarà che ho una passione per i film a mò di Star Trek e company ma la cosa un pò mi entusiasma!

Mi piacerebbe partecipare o meglio assistere in prima persona a questi esperimenti.

[murillo]

viaggiare nel futuro ok ma come si fa a tornare nel passato?
qualcuno me lo può spiegare?