Visione all'infrarosso, come adattarlo alla macchina?

[riaw]

La questione è un filino complessa.
Un po tutti hanno un'idea di cosa sia la visione a infrarossi, la mia idea è se sia fattibile o meno installare un sistema di visione a infrarossi in auto, per tutte quelle situazioni (es. nebbia) dove i normali fari non servono a una ceppa.....

per realizzare una cosa del genere, servono:
a) una telecamera a infrarossi
b) una sorgente di luce a infrarossi
c) un monitor per visualizzare il tutto (sorry ma la release uomo0.1 non implementa tale feature)

partiamo dalla parte più semplice, il punto C)
in macchina si possono installare tantissimi tipi di monitor, ci sono anche le autoradio che hanno integrato il monitor. problema risolto.

saliamo un filino, la telecamera.
ce ne sono a iosa con il sensore infrarosso, da interni,da esterni, con sensore cmos o ccd, cablate o wireless, per questo scopo ne basta una cablata. ovviamente, più è bella, più costa, ma in generale una a colori con sensore ccd si trova anche a poco. in genere sono alimentate a 5V o a 12V, quindi per l'installazione non ci saranno particolari problemi.

e arriviamo al punto più difficile. l'illuminatore ir.
da quanto ho potuto capire, ce ne sono di due tipi, a lampada e a led.
quelli a led, più led ci sono, più si vede lontano, ma in genere un illuminatore a 48led arriva a coprire 20-25 metri. per illuminare una stanza è perfetto, per illuminare la strada non direi. sono comunque quelli più economici.
quelli a lampada invece li ho trovati anche da 100metri. i problemi sono 3:
- il costo
- le dimensioni (15cm di diametro per 31 di lunghezza)
- la corrente (250W di potenza assorbita)

diciamo che ho una mezza idea di realizzare un sistema di visione del genere da installare sulla macchina. posto che per l'installazione del monitor e della videocamera di problemi non ce ne sono (costo, corrente assorbita e dimensioni sono ridotti), il problema più grande è l'illuminatore ir.
costa uno sproposito, è grande come una valigia, e consuma un botto di corrente.
inoltre, non ho capito se per vedere attraverso la nebbia (non semplicemente al buio, per quello bastano i fari) serva usare una lunghezza d'onda particolare.....

sistemi del genere sono ampiamente utilizzati in ambito aereo, per avere un'idea della loro efficacia scaricatevi questo video:
http://www.lot-oriel.com/site/site_down/ir_nebbia.mpeg
sono 2,6mb.
ovvio che su un aereo la dimensione e la potenza assorbita dall'illuminatore non sono un problema....

si accetta qualunque tipo di consiglio e critica

[y4k]

per la nebbia non è meglio un visore termico o flir?

[riaw]

Originariamente inviato da y4k

per la nebbia non è meglio un visore termico o flir?

flir non so cosa sia, il termico ti mostra corpi caldi (auto, umini) con macchie in base al calore.
io voglio che mostri la strada

[xenom]

secondo me il faro IR alogeno è l'unica, altrimenti passa al termico...
i LED IR fanno troppa poca luce.
cmq esiste una macchina, non ricordo se BMW o mercedes, che sfrutta la visione IR con illuminatore. potresti provare a vedere se trovi info su quello.

[riaw]

Originariamente inviato da xenom

secondo me il faro IR alogeno è l'unica, altrimenti passa al termico...
i LED IR fanno troppa poca luce.
cmq esiste una macchina, non ricordo se BMW o mercedes, che sfrutta la visione IR con illuminatore. potresti provare a vedere se trovi info su quello.

http://www.flir.com/imaging/CVS/Appl...onSystems.aspx

ma il faro ir alogeno dove lo piazzi?
sono 15cm di diametro per 31 di lunghezza........

[xenom]

Originariamente inviato da riaw

http://www.flir.com/imaging/CVS/Appl...onSystems.aspx

ma il faro ir alogeno dove lo piazzi?
sono 15cm di diametro per 31 di lunghezza........

ma ce ne sono anche di più piccoli
un semplice faro alogeno da 25W con l'opportuno filtro visibile eroga una certa quantità di IR... non so fino a quanti metri riesce ad illuminare però.

[xenom]

http://www.flir.com/imaging/nmc/medi...f1509078e5.asx

buttati sul termico passivo

[riaw]

Originariamente inviato da xenom

ma ce ne sono anche di più piccoli
un semplice faro alogeno da 25W con l'opportuno filtro visibile eroga una certa quantità di IR... non so fino a quanti metri riesce ad illuminare però.

ehm, un link?
non riesco a capire cosa intendi per faro alogeno da 25W con filtro visibile....

[CioKKoBaMBuZzo]

non sono un esperto, ma l'astronomia mi ha avvicinato all'infrarosso per alcuni motivi che non sto a spiegare (che riguardando comunque la piccola influenza che l'atmosfera ha sugli infrarossi).

comunque, sei sicuro che sia funzionale avere una schermo del genere in macchina? il campo visivo sarebbe alquanto ridotto e sacrificato in un monitor che, con tutta la buona volontà, non sarà comunque mai grande come il parabrezza...inoltre, se, come dici, vui metterlo vicino all'autoradio (cioè più o meno in mezzo e in basso), dovresti o guardare sempre il monitor o guardare sempre dal vetro, oppure fare una scomodissima e continua spola fra i due col rischio anche di perdere la concentrazione

se invece ti servisse solo come supporto ausiliario, potrebbe anche essere interessante la cosa, ma qui si apre il discorso del consumo, cioè se vale la pena avere un faro infrarosso che consuma in un'ora l'energia elettrica che la svizzera consuma in un anno

per quanto riguarda il sensore, per ottenere benefici devi per forza anteporre un filtro ir-pass, cioè che blocchi il visibile e permetta solo all'ir di passare (altrimenti è peggio che vedere ad occhio nudo, perchè ir+rgb insieme danno luogo ad un fastidioso alone). detto questo, il monitor puoi benissimo prenderlo in bianco e nero, perchè, anche volendo, i colori non li vedi, vedi solo rosso e nero

sull'emettitore ir purtroppo non so dirti niente...la luna fortunatamente emette ir a sufficienza, quindi non ho bisogno di mettere in parallelo al telescopio un faro che spari ir a 400k chilometri

[lnessuno]

la figata pazzesca sarebbe avere un coccio che ti proietta il tutto sul parabrezza

c'è la nuova corvette (mi pare) che ha uno di quei proiettori, però ci sono solo le indicazioni di velocità, marcia, giri etc...

[lnessuno]

cmq ci avevo pensato anche io ad una cosa del genere... avevo anche pensato a come gestire i dati ricevuti, come elaborarli.. a occhio e croce, con le giuste conoscenze di programmazione, elettronica e quanto riguarda la parte ottica penso che sia piuttosto semplice da realizzare...

[Johnn]

Siccome praticamente tutti abbiamo avuto la stessa idea , avete pensato al fattore privacy? Cioè ad un controllo ad un posto di blocco , le decine di telecamere installate sarebbero un problema?

Sarebbe bello anche mettere telecamere nella parte posteriore per avere una migliore visibilità rispetto agli specchietti.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lnessuno

cmq ci avevo pensato anche io ad una cosa del genere... avevo anche pensato a come gestire i dati ricevuti, come elaborarli.. a occhio e croce, con le giuste conoscenze di programmazione, elettronica e quanto riguarda la parte ottica penso che sia piuttosto semplice da realizzare...

hai idea, matematicamente, di cosa voglia dire proiettare un piano su una superficie come quella del parabrezza?

equazioni con 7000 parametri...

[riaw]

ma il tutto verrebbe occultato, non ci sono telecamere tipo quelle dello stadio installate nell'auto

l'idea, in teoria, è semplice.
un illuminatore illumina (teoricamente, si potrebbe installare una di quelle lampade anche nel portafaro originale degli anabbaglianti)
una telecamera riprende (e una microcamera è più che sufficiente una volta che c'è l'illuminatore) e l'uscita rca della microcamera viene collegata a un lcd interno all'auto.
il problema sta tutto nelle dimensioni, nel costo, e nell'assorbimento di corrente dell'illuminatore. a quel punto, niente buio, niente nebbia, niente neve, nulla di nulla, quasi come viaggiare di giorno.

[xenom]

Originariamente inviato da lnessuno

la figata pazzesca sarebbe avere un coccio che ti proietta il tutto sul parabrezza

c'è la nuova corvette (mi pare) che ha uno di quei proiettori, però ci sono solo le indicazioni di velocità, marcia, giri etc...

l'HUD... ma te non hai idea di quante volte mi sia saltato in mente di moddare l'auto che non possiedo installandogli un HUD + visione termica e altre cose simpatiche...

servono SOLDI, tanti SOLDI
e bisogna anche omologare tutto...

[xenom]

Originariamente inviato da riaw

ma il tutto verrebbe occultato, non ci sono telecamere tipo quelle dello stadio installate nell'auto

l'idea, in teoria, è semplice.
un illuminatore illumina (teoricamente, si potrebbe installare una di quelle lampade anche nel portafaro originale degli anabbaglianti)
una telecamera riprende (e una microcamera è più che sufficiente una volta che c'è l'illuminatore) e l'uscita rca della microcamera viene collegata a un lcd interno all'auto.
il problema sta tutto nelle dimensioni, nel costo, e nell'assorbimento di corrente dell'illuminatore. a quel punto, niente buio, niente nebbia, niente neve, nulla di nulla, quasi come viaggiare di giorno.

comunque fatti un giretto sul topic della visione notturna, si parla praticamente delle stesse cose ma ci sono molte più pagine e quindi più informazioni

comunque facendo un ragionamento che potrebbe benissimo essere totalmente errato: le normali lampade dei fari quanti W sono? una cinquantina? Ecco, contando che le lampade alogene hanno il picco di emissione sull'IR medio-alto, vuol dire che buona parte di quei Watt si trasformano in calore. quindi con un opportuno filtro è possibile "schermare" il visibile e lasciar passare solo l'IR.

bisognerebbe fare varie prove, si potrebbe chiedere a quell'utente nell'altro topic che ha modificato la fotocamera togliendo l'IR e mettendo il filtro per il visibile...

[riaw]

Originariamente inviato da xenom

comunque fatti un giretto sul topic della visione notturna, si parla praticamente delle stesse cose ma ci sono molte più pagine e quindi più informazioni

comunque facendo un ragionamento che potrebbe benissimo essere totalmente errato: le normali lampade dei fari quanti W sono? una cinquantina? Ecco, contando che le lampade alogene hanno il picco di emissione sull'IR medio-alto, vuol dire che buona parte di quei Watt si trasformano in calore. quindi con un opportuno filtro è possibile "schermare" il visibile e lasciar passare solo l'IR.

bisognerebbe fare varie prove, si potrebbe chiedere a quell'utente nell'altro topic che ha modificato la fotocamera togliendo l'IR e mettendo il filtro per il visibile...

normalmente gli abbaglianti sono da 55w, forse alcuni arrivano a 60w, oltre non possono essere, per limiti di legge, altrimenti accechi le macchine che arrivano in senso opposto........
dato che il cerca non funziona, avresti il link per quel topic ?

[aledevasto]

Originariamente inviato da xenom

l
e bisogna anche omologare tutto...

Dici poco...

[TriacJr]

Ma siete sicuri che serva l'omologazione?! Non vedo perchè...

[xenom]

Originariamente inviato da TriacJr

Ma siete sicuri che serva l'omologazione?! Non vedo perchè...

direi proprio di si, è una modifica anche esterna, e mica da poco...