BMW, IN PROVA A 100 VIP LA PRIMA VETTURA A IDROGENO DI SERIE

[REPERGOGIAN]

http://www.ansa.it/opencms/export/si...025063504.html

[mauriz83]

"servono 3 miliardi di euro per una rete distributiva dell'idrogeno"

3 miliardi non sono niente rispetto al vantaggio che il mondo ne trarrebbe.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da mauriz83

"servono 3 miliardi di euro per una rete distributiva dell'idrogeno"

3 miliardi non sono niente rispetto al vantaggio che il mondo ne trarrebbe.

Sarebbe?

L'idrogeno lo devi produrre, comprimere, immagazzinare, trasportare, etc. etc. da un mero punto di vista termodinamico siamo punto e d'accapo (Anzi peggio, visto che si aggiunge una conversione in più)

L'idrogeno è un vettore di energia, non una fonte...

[REPERGOGIAN]

no ma poi
3 mld di euro per un progetto a livello mondiale sono pochi

se chi sta in alto vuole, può fare tutto

le macchine a idrogeno ci sono gia da anni
solo che il petrolio rendeva e le tenevano nascoste
ora fortunatamente iniziano ad uscire

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da REPERGOGIAN

no ma poi
3 mld di euro per un progetto a livello mondiale sono pochi

se chi sta in alto vuole, può fare tutto

le macchine ha idrogeno ci sono gia da anni
solo che il petrolio rendeva e le tenevano nascoste
ora fortunatamente iniziano ad uscire

leggi il post sopra.. siam sempre lì non serve a nulla dato che per produrlo occorrono energie maggiori

[REPERGOGIAN]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sarebbe?

L'idrogeno lo devi produrre, comprimere, immagazzinare, trasportare, etc. etc. da un mero punto di vista termodinamico siamo punto e d'accapo

L'idrogeno è un vettore di energia, non una fonte...

adesso sono scarso sull'argomento
ma a parte il produrre

comprimere, immagazzinare, trasportare
possono essere fatti a loro volta con l'idrogeno una volta che il ciclo è avviato

[FastFreddy]

Originariamente inviato da REPERGOGIAN

adesso sono scarso sull'argomento
ma a parte il produrre

comprimere, immagazzinare, trasportare
possono essere fatti a loro volta con l'idrogeno una volta che il ciclo è avviato

In pratica l'idrogeno è solo un mezzo per trasportare energia prodotta altrove con altre fonti primarie, ad ogni conversione vi è una perdita di energia, da un kg di idrogeno non potrai mai ricavare più energia di quella che hai consumato per produrlo.

[REPERGOGIAN]

Originariamente inviato da FastFreddy

In pratica l'idrogeno è solo un mezzo per trasportare energia prodotta altrove con altre fonti primarie, ad ogni conversione vi è una perdita di energia, da un kg di idrogeno non potrai mai ricavare più energia di quella che hai consumato per produrlo.

riassumiamo la tua idea:
BMW sta invenstendo soldi/tempo nel progetto e per te sta facendo una cag@ta a livello economico personale e ambientale?

[FastFreddy]

Non è una mia idea, è semplice termodinamica...

La macchina dal punto di vista tecnologico sarà sicuramente meravigliosa, ma, a meno di essere il Padreterno, le leggi della termodinamica non ci è ancora dato di cambiarle

[Jaguar64bit]

Però con auto che vanno ad idrogeno , il vantaggio di avere una città dove non ti devi toppare il naso per respirare c'è o no ? al di là di tutto ?

[Dante1982]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non è una mia idea, è semplice termodinamica...

La macchina dal punto di vista tecnologico sarà sicuramente meravigliosa, ma, a meno di essere il Padreterno, le leggi della termodinamica non ci è ancora dato di cambiarle

l'auto a idrogeno è il futuro ... non è che un vettore ma chi sa un po' di gestione dell'energia sà meglio di me che molta energia immagazzinabile nell'idrogeno può essere ottenuta a costi quasi nulli per il sistema energetico nazionale

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Dante1982

l'auto a idrogeno è il futuro ... non è che un vettore ma chi sa un po' di gestione dell'energia sà meglio di me che molta energia immagazzinabile nell'idrogeno può essere ottenuta a costi quasi nulli per il sistema energetico nazionale

? Mettiamola così: raffinare il petrolio e trasformarlo in benzina costa relativametne poco, ma estrarre l'idrogeno e conservarlo è assai dispendioso, come dice fastfreddy occorre più energia di quanto offre, e l'energia in grandi quantità la produciamo sempre bruciando carbone e petrolio e con l'energia nucleare...

fino a quando non troveranno un sistema meno dispendioso di risorse per estrarlo, non converrà per niente e saremo sempre schiavi di qualcun'altro o di qualche altro combustibile fossile

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Però con auto che vanno ad idrogeno , il vantaggio di avere una città dove non ti devi toppare il naso per respirare c'è o no ? al di là di tutto ?

in effetti lo scopo principale dovrebbe essere questo

[Pot]

L'idrogeno è un vettore di energia..
il futuro sono le pile a combustibile non i motori ad idrogeno... basta leggere un po' di letteratura ambientale.
Oltretutto il futuro è un idrgeno "bianco" non "nero" come questo.
Inutile che gridiamo al miracolo.. l'idrogeno si produce con fonti non rinnovabili.. quindi alla fine della fiera siamo sempre li.
ciao
Alessio

[REPERGOGIAN]

premetto che non posso andare contro le leggi fisiche

e da ciò la mia materia grigia mi porta a pensare solo ad una cosa:
BMW vuole farsi pubblicità.

che dite?

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da REPERGOGIAN

BMW vuole farsi pubblicità.

E' la verita' che tinge lo sfondo.

[Spike]

Il futuro è l'elettrico, ormai con le batterie hanno fatto enormi passi avanti, il problema sono i costi. Per il breve periodo c'è l'ibrido.

[leox@mitoalfaromeo]

la convenienza si ha nel momento in cui l'idrogeno viene prodotto utilizzando energia che altrimenti verrebbe dispersa.
un esempio su tutti le centrali nucleari che smaltiscono quantità enormi di calore che potrebbero essere utilizzate al nostro fine...

pile a combustibile si diceva... a parte il fatto che l'idrogeno c'è pure lì, la loro applicabilità consiste nella produzione diretta di energia elettrica, quindi motori elettrici per auto elettriche...
Posso capire che bmw, marchio sportivo, punti su qualcosa che abbia ancora a che fare con la sportività...

[ziozetti]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Però con auto che vanno ad idrogeno , il vantaggio di avere una città dove non ti devi toppare il naso per respirare c'è o no ? al di là di tutto ?

Si. Puliamo l'aria di Milano per inquinare in Sardegna. I milanesi (e anche chi abita in provincia... ) ringraziano, gli isolani bestemmiano.
Sostituisci liberamente i fattori, il risultato non cambia...

[Athlon]

L'idrogeno e' sicuramente il vettore eneergetico del futuro per 2 semplici motivi.

Le sabbie bitumose che si trovano sul fondo dei giacimenti di petrolio esauriti non sono economicamente convenienti da estrarre se si produce un prodotto a basso costo come la benzina , MA lo diventano se da esse si raffina dell' idrogeno (prodotto ad alto valore aggiunto)


Produrre benzina dal carbone tramite l'idrogenazione e' scomodo , complicato , costoso e lento.
Produrre idrogeno dal carbone per reazione diretta con acqua e' semplice ed immediato.


In pratica l'idrogeno e' fortemete voluto dalla lobby dei petrolieri per incrementare i guadagni da giacimenti che altrimenti non sarebbero sfruttabili ed in secondo luogoo dalla lobby dei produttori di carbone per ravvivare un mercato in declino.

Purtroppo entrambi i processi soono estremamente inquinanti e a conti fatti l'impiego dell' idrogeno comprotera' un AUMENTO dell' inquinamento dovuto ai combustibili fossili.