Oggi il Il Financial Times :D

[guglielmit]

Oramai veramente non passa giorno che non cadono tegole sull'armata brancaleone. Oggi tocca al Il Financial Times criticare PESANTEMENTE la finanziaria di Prodi.

Ecco un bel copia incolla che riassume il bollettino giornaliero
I giornali scritti in inglese e fatti per essere letti in tutto il mondo sono abituati a mettere bocca nei fatti degli altri. È un gioco che bisogna accettare, e che da quando la finanziaria è uscita da Palazzo Chigi sta diventando pesante, forse più di quanto lo sia mai stato. Tre giorni fa l'Italia era in prima pagina per il calo di fiducia nei titoli del nostro debito pubblico, bot cct e altre obbligazioni, decretato dalle agenzie che per mestiere consigliano i grandi investitori mondiali. Si apre un'altra settimana e l'Italia resta al centro dell'attenzione, con toni ancora più preoccupanti. Oggi nei commenti del giornale inglese e mondiale Financial Times, Wolfgang Munchau, firma tra le più importanti, fa a pezzi la manovra economica italiana. Scrive che l'operazione sulle liquidazioni è uno dei trucchi di bilancio più creativi (in senso negativo) che abbia mai visto. E scrive che questa finanziaria può anche frenare il deficit, ma che lo fa solo grazie alle tasse, senza ridurre le spese, e senza riforme stabili nel tempo. Fino alla frase più preoccupante: così alla fine l'Italia non potrà più rimborsare il suo debito. E ironizza sul ministro Padoa Schioppa: quando era alla Banca Centrale Europea dava lezioni a tutti i paesi sul rigore nei bilanci, da ministro non applica quelle lezioni. Pesante, pesantissimo. Ma letto da chi conta nei mercati internazionali.

Ma non e' che anche il Financial Times e' nei libri paga di Berlusconi

A domani...l'avventura continua,BRANCA BRANCA BRANCA LEON LEON LEON i bum

[Ileana]

è una claque organizzata

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

è una claque organizzata

detesto quando mi si batte sul tempo

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

detesto quando mi si batte sul tempo

Se vuoi lo modifico, tu modifichi il quote, e lo scrivi tu

[bjt2]

Ahemh... Non per rompere le uova nel paniere... Ma avrei due domande...

1) Se è del FT ed hai fatto un semplice copia ed incolla... Come mai è in Italiano??? ( )
2) Si potrebbe avere il link all'articolo originale (o un "vero" copia e incolla) così che nessuno possa insinuare che hai barato?

[Solertes]

Originariamente inviato da fabio80

detesto quando mi si batte sul tempo

Vista la battuta di Gertrudina io ne sarei felice

Il Financial non fà che confermare quanto già detto finora....l'italica classe politica, da qualsiasi lato la si guardi non dimostra nei fatti di avere a cuore le sorti del popolo.

Magari affidandone l'amministrazione a qualche straniero ci sarebbero più possibilità di avere una gestione più onesta...

[Ileana]

Originariamente inviato da bjt2

Ahemh... Non per rompere le uova nel paniere... Ma avrei due domande...

1) Se è del FT ed hai fatto un semplice copia ed incolla... Come mai è in Italiano??? ( )
2) Si potrebbe avere il link all'articolo originale (o un "vero" copia e incolla) così che nessuno possa insinuare che hai barato?

Ho sentito la notizia su Skytg 24.
Per esser vera è vera.

[fabio80]

Originariamente inviato da Solertes

Vista la battuta di Gertrudina io ne sarei felice

bel nome

Originariamente inviato da Solertes

Magari affidandone l'amministrazione a qualche straniero ci sarebbero più possibilità di avere una gestione più onesta...

te ci scherzi ma l'ho pensato pure io. facciamoci commissionare, per dieci, vent'anni. la sovranità nazionale non la meritiamo, del diritto di espressione politica per un pò ne faremo a meno. serve qualcuno esterno, che risani sta caccola di paese

[sempreio]

mi spiace veramente che l' italia si sia ridotta cosi e il bello che le agenzie di rating non possono più di tanto andare giù pesante visto che siamo ancora in europa ma appena la banca centrale aumentera i tassi di interessi saremo costretti noi stessi ad uscire pena la nostra catastrofe economica, con la francia e la germania che si spartiranno questo paesetto dettando condizione da fame per i lavoratori

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

bel nome

Effettivamente

[majin mixxi]

Instead of reform, it is Italian politics as usual
By Wolfgang Munchau

Published: October 22 2006 17:35 | Last updated: October 22 2006 17:35

Last week, two credit rating agencies downgraded Italy’s sovereign debt to the same level as Botswana’s. The move by Standard & Poor’s and Fitch is more than a reaction to the centre-left government’s first budget after April’s general election. It is a sign of frustration with where Italy’s coalition is headed. After a short period during which the country appeared to recognise the urgency of its economic plight, we are now back to politics as usual in Rome. S&P lowered Italy’s long-term credit rating from AA- to A+, complaining that Romano Prodi, prime minister, is as inclined to muddle through as his predecessor was. Unfortunately, they are right.

Mr Prodi and Tommaso Padoa-Schioppa, finance minister, appear to have prioritised two goals in the difficult budget negotiations: to survive politically and to push the headline number of Italy’s deficit below 3 per cent of gross domestic product. There is a reasonable chance they will meet both targets. The coalition is shaky, but not about to collapse and the deficit is projected to fall from 4 per cent of GDP this year to 2.8 per cent in 2007. The bad news is how this has been accomplished.

The rest of this article is for FT.com subscribers only

https://registration.ft.com/registra...0779e2340.html

[Solertes]

Originariamente inviato da fabio80

te ci scherzi ma l'ho pensato pure io. facciamoci commissionare, per dieci, vent'anni. la sovranità nazionale non la meritiamo, del diritto di espressione politica per un pò ne faremo a meno. serve qualcuno esterno, che risani sta caccola di paese

No no...non ci scherzo per niente.....sono serissimo......non se ne può più....voti gli uni e fanno una pessima figura....allora si cambiano le facce...ma i risultati sono gli stessi.....ma com'è possibile? E' possibile quando del paese se ne strafottono e pensano solo alle loro piccole clientele....stò cominciando a maturare simpatie indipendentiste...meglio morire di fame, ma almeno lo si fà per scelta....

[Varilion]

Wolfgang Munchau (l'articolista) è quello che ad aprile scrisse che l'esito delle elezioni era "the worst imaginable".

[fabio80]

Originariamente inviato da Solertes

No no...non ci scherzo per niente.....sono serissimo......non se ne può più....voti gli uni e fanno una pessima figura....allora si cambiano le facce...ma i risultati sono gli stessi.....ma com'è possibile? E' possibile quando del paese se ne strafottono e pensano solo alle loro piccole clientele....stò cominciando a maturare simpatie indipendentiste...meglio morire di fame, ma almeno lo si fà per scelta....

la lega sarda

[guglielmit]

Proprio questa mattina sono stato in Banca per rinnovare un fondo scaduto...ne ho approfittato per fare una chiaccherata con il direttore(mio vecchio amico) Era di quelli che sparava a 0 sul precedente governo per capirci....beh,oggi mi ha detto di essere profondamente deluso e preoccupato della situazione.

Eppure io gli ho detto che c'e' chi fa' i salti di gioia dopo aver visionato questa finanziaria...pensate a chi deve cambiare il frigor!!

[guglielmit]

Originariamente inviato da bjt2

Ahemh... Non per rompere le uova nel paniere... Ma avrei due domande...

1) Se è del FT ed hai fatto un semplice copia ed incolla... Come mai è in Italiano??? ( )
2) Si potrebbe avere il link all'articolo originale (o un "vero" copia e incolla) così che nessuno possa insinuare che hai barato?

L'ho detto,Financial Times...se non hai problemi con l'inglese...l'articolo originale e' ovviamente piu' dettagliato e preoccupante

[Solertes]

Esistono da un sacco di tempo, movimenti indipendentisti: Sardigna Natzione, Indipendentistas e un tempo c'era anche il partito Sardista, ma quest'ultimo era un reduce del partito d'azione in cui militava anche E.Lussu...che dopo l'uscita di quest'ultimo decenni fà, è diventato una macchietta....ma sono tutti partitucoli....anche perchè non è una cosa che ha molto senso logico...imho...siamo già agli ultimi posti nello stivale....se ci separassimo, vista la nostra struttura economica, ci allineeremo con l'Africa....ma non il Nord...quella Nera....è dura campare a pane e formaggio e carne di pecora ....anche se di questo passo, sarà la dieta nazionale

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da majin mixxi

Instead of reform, it is Italian politics as usual
By Wolfgang Munchau

Published: October 22 2006 17:35 | Last updated: October 22 2006 17:35

Last week, two credit rating agencies downgraded Italy’s sovereign debt to the same level as Botswana’s. The move by Standard & Poor’s and Fitch is more than a reaction to the centre-left government’s first budget after April’s general election. It is a sign of frustration with where Italy’s coalition is headed. After a short period during which the country appeared to recognise the urgency of its economic plight, we are now back to politics as usual in Rome. S&P lowered Italy’s long-term credit rating from AA- to A+, complaining that Romano Prodi, prime minister, is as inclined to muddle through as his predecessor was. Unfortunately, they are right.

Mr Prodi and Tommaso Padoa-Schioppa, finance minister, appear to have prioritised two goals in the difficult budget negotiations: to survive politically and to push the headline number of Italy’s deficit below 3 per cent of gross domestic product. There is a reasonable chance they will meet both targets. The coalition is shaky, but not about to collapse and the deficit is projected to fall from 4 per cent of GDP this year to 2.8 per cent in 2007. The bad news is how this has been accomplished.

The rest of this article is for FT.com subscribers only

https://registration.ft.com/registra...0779e2340.html

Fin qui l'articolo è "positivo", nel senso che non è assolutamente forte come descritto dall'articolo con cui il thread è stato aperto.

Dalla frase finale ("to survive politically and to push the headline number of Italy’s deficit below 3 per cent of gross domestic product. There is a reasonable chance they will meet both targets. The coalition is shaky, but not about to collapse and the deficit is projected to fall from 4 per cent of GDP this year to 2.8 per cent in 2007. The bad news is how this has been accomplished.") si evince che le considerazioni finali saranno più dure.

Padoa-Schioppa e Prodi si sono concentrati su " sopravvivere politicamente e abbassare il rapporto deficit pil al 3%. C'è una buona probabilità che entrambi i traguardi siano raggiunti. La coalizione è traballante, ma non tanto da andare allo sfascio, e per il deficit è previsto un calo dal 4 al 2.8 % entro l'autunno del 2007.
La cattiva notizia è come questo obiettivo verrà raggiunto"

Ora sono curioso di leggere il resto dell'articolo per capire se il riassunto pubblicato sia fedele alla verità.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Fin qui l'articolo è "positivo", nel senso che non è assolutamente forte come descritto dall'articolo con cui il thread è stato aperto.

Dalla frase finale ("to survive politically and to push the headline number of Italy’s deficit below 3 per cent of gross domestic product. There is a reasonable chance they will meet both targets. The coalition is shaky, but not about to collapse and the deficit is projected to fall from 4 per cent of GDP this year to 2.8 per cent in 2007. The bad news is how this has been accomplished.") si evince che le considerazioni finali saranno più dure.

Padoa-Schioppa e Prodi si sono concentrati su " sopravvivere politicamente e abbassare il rapporto deficit pil al 3%. C'è una buona probabilità che entrambi i traguardi siano raggiunti. La coalizione è traballante, ma non tanto da andare allo sfascio, e per il deficit è previsto un calo dal 4 al 2.8 % entro l'autunno del 2007.
La cattiva notizia è come questo obiettivo verrà raggiunto"

Ora sono curioso di leggere il resto dell'articolo per capire se il riassunto pubblicato sia fedele alla verità.

Quoto:

Quando si copia e incolla un testo che, oltrettutto, si è dimostrato falso, sarebbe il caso di inserirne la fonte.

LuVi

[<Straker>]

Originariamente inviato da guglielmit

L'ho detto,Financial Times...se non hai problemi con l'inglese...l'articolo originale e' ovviamente piu' dettagliato e preoccupante

Visto che hai fatto l'encomiabile sforzo di tradurre l'articolo a nostro uso e consumo per noi che non sappiamo l'inglese come te, gia' che c'eri potevi anche postare l'articolo nella sua interezza.
Io comunque te li posto direttamente in italiano e con il link, cosi' si vede che non ho nulla da nascondere
Questo e' il primo...
http://www.lastampa.it/cmstp/rubrich...colo=1812&tp=C

I CONTI IN TASCA
Questa Finanziaria è pasticciata ma non recessiva
23/10/2006
di Alfredo Recanatesi

Mancando un progetto politico di legislatura che la maggioranza degli italiani possa condividere e per il quale valga la pena di impegnarsi, la manovra da compiere con la legge finanziaria continua ad essere esposta alle più disparate pressioni. E così continuiamo ad assistere allo spettacolo, nient'affatto edificante, di tasse che appaiono e si spostano, tagli che vengono e vanno, stanziamenti decisi e poi svaniti, esenzioni accordate e poi annullate. Come andrà a finire davvero non si può dire, ma questo non significa che ogni affermazione possa avere diritto di cittadinanza. Una soprattutto va contrastata perché semina zizzania e sfiducia: l'affermazione secondo la quale la manovra complessiva sarebbe recessiva, spegnerebbe sul nascere la ripresa, con tutto quel che ne deriverebbe. Dietro questa affermazione c'è l'assunto, ormai citato come fosse un dogma, che la tassazione è di per sé un ostacolo alla crescita dell'economia; assunto che finisce per essere una argomentazione contro le tasse o addirittura una giustificazione della evasione.

Al di là della fluidità che la manovra ancora presenta (e ci vorranno ancora un paio di mesi prima che solidifichi) la sua fondamentale struttura è definita: 15 miliardi a correzione dei saldi di bilancio e circa 18-20 a copertura di altri impieghi e necessità. Sui 15 miliardi non ci sono sostanziali obiezioni poiché il contenimento del deficit è imposto, tra l'altro, dalle regole europee. La contestazione riguarda il resto.

Quei 18-20 miliardi (conta l'ordine di grandezza perché le cifre esatte si potranno conoscere solo quando la legge uscirà dal Parlamento) sono destinati a finanziare un insieme assai diversificato di interventi sulla gran parte dei quali dovrebbe essere difficile imbastire contestazioni: non si può certo sostenere che abbiano effetti recessivi il finanziamento dei cantieri, gli investimenti nelle ferrovie, la riduzione del cuneo fiscale, i fondi per la ricerca. Al di là dei luoghi comuni sulle amministrazioni pubbliche, dovrebbe essere difficilmente contestabile anche l'accantonamento per il rinnovo del contratto degli statali.

Più che la spesa, la contestazione riguarda la copertura, fatta soprattutto con entrate piuttosto che con tagli di altre spese, e la ripartizione del carico fiscale. L'esperienza ormai di molti anni dovrebbe dimostrare che i tagli alla spesa pubblica in tempi di bassa o nulla crescita economica determinano una stagnazione dei consumi delle fasce di reddito medio basse, ossia quelli nei quali la componente di beni e servizi prodotta all'interno è maggiore. Almeno sotto l'aspetto congiunturale, quindi, una mano più pesante sui tagli avrebbe determinato, questa si, un rischio recessivo.

Nella stessa direzione opera la redistribuzione del carico fiscale. Rimane così individuata una linea di coerenza che punta al sostegno dei redditi medio-bassi che, anche tralasciando le motivazioni di equità sociale, sono quelli per i quali è maggiore la linearità tra l'aumento del potere d'acquisto e la domanda di consumi. Per contro, la decurtazione sui redditi più elevati lascia sostanzialmente invariata la domanda a fronte di una riduzione del risparmio. Ma anche questa riduzione non può avere alcun effetto recessivo dal momento che la ormai pluriennale fiacca degli investimenti non è certo dovuta a carenza nell'offerta di credito, da tassi di interesse elevati o da una borsa restia ad assorbire nuove emissioni di titoli.

Della legge finanziaria, così come si va configurando, si potrà dunque dire che ha aspetti non sempre chiari nei suoi dispositivi operativi, che contiene poche misure strutturali, che manca di chiari obiettivi strategici. Si può anche dire che non è priva di contraddizioni, specie dopo un accordo sul Tfr che favorisce la piccola dimensione, quando la carenza di grandi imprese è ormai riconosciuta come un limite strutturale alla competitività complessiva del nostro sistema produttivo. Se ne possono dire tante, ma che sia recessiva proprio no, anche se comporta l'aumento di una pressione fiscale la cui lievitazione era già implicita, seppure in termini più indeterminati, nel deterioramento dei conti pubblici degli ultimi anni.