Ve lo immaginate Andreotti terrorista?

[<Straker>]

Ho riportato poco fa lo stesso articolo in questo thread, ma si era comunque finiti un po' ot
Apro una nuova discussione con lo stesso articolo perche', sebbene io condivida poco tanto del pensiero quanto delle azioni di Andreotti, qui ci ha azzeccato in pieno

http://www.lastampa.it/cmstp/rubrich...colo=1348&tp=C

«OGNUNO DI NOI FAREBBE QUELLA SCELTA SE VIVESSE DA 50 ANNI IN UN CAMPO DI CONCENTRAMENTO»
Andreotti: se fossi nato lì sarei un terrorista
19/7/2006
di Jacopo Iacoboni

Eterno Andreotti. È sceso il silenzio, ieri, nell’aula di Palazzo Madama quando il senatore a vita è intervenuto nel dibattito sulla guerra in Libano. «Credo che ognuno di noi, se fosse nato in un campo di concentramento e non avesse da cinquant’anni nessuna prospettiva da dare ai figli, sarebbe un terrorista».

Non è una novità, naturalmente, e non è la prima volta che il divo Giulio espone limpido una posizione che ha ispirato quasi mezzo secolo di politica estera «realista» all’italiana. Eppure, i colleghi l’ascoltavano muti quasi come a una lezione di diplomazia democristiana. La linea italiana di politica estera, ha detto Andreotti, «prescinde dal carattere strutturale del governo, perché è nata nel ‘70 a Venezia, quando per la prima volta si parlò della necessità di dialogo tra israeliani e palestinesi». E pazienza se certe posizioni espressamente filoarabe non esistono più neanche nell’odierno centrosinistra (quello riformista, ovviamente), Andreotti ha ricordato che nel ‘48 l’Onu ha creato lo stato di Israele e lo stato palestinese, ma «lo stato di Israele esiste, lo stato arabo no». Chiosa finale, non lontanissima da certa odierna terminologia diplomatica ulivista: «Nel nostro vocabolario abbiamo la parola equidistanza ma non esiste la parola equivicinanza». Di qui l’auspicio a «riattivare, attraverso il nostro stimolo, un intervento dell’Unione europea perché questa è una situazione che moralmente dovrebbe impegnarci di più».

Non sono molte, oggi, le posizioni di leader politici sensibili alla causa palestinese, se non proprio filoarabi o apertamente critici nei confronti di Israele. Certo, ieri il vecchio Pino Rauti ripeteva al telefono che «ufficialmente una critica a Israele ormai è scomparsa anche dentro An, anche se ufficiosamente una vocazione anti-israeliana resiste alla base, o tra i giovani, anche quelli di Azione giovani»; e assicurava che lui resta «della stessa idea di trent’anni fa: finché Israele viola il diritto internazionale, non ci sarà mai pace duratura». Ovviamente la critica a Israele del padre della destra radicale italiana non ha nulla a che fare con le riflessioni in Senato di Andreotti. Ciononostante c’è chi se n’è indignato, come il senatore forzista Alfredo Biondi, «l’affermazione è stata molto grave, non era proprio in giornata». Eppure in quell’affermazione risuonava come un riverbero di antiche diplomazie, aperte o celate, con più di un episodio di «legami paralleli» con governi e organizzazioni politiche arabe, presentabili e no. Con il Libano, anche.

L’82 è un caso esemplare. È l’anno in cui l’Italia vince i mondiali spagnoli, Al Bano e Romina Power arrivano secondi a Sanremo con Felicità, l’esercito argentino occupa le Falklands. A giugno l’esercito israeliano invade il Libano meridionale, a settembre spalleggia le milizie maronite responsabili del massacro di Sabra e Chatila. L’Italia invia i bersaglieri - specialisti in peacekeeping - nella Beirut in fiamme, città nella totale instabilità, flagellata dalle autobombe Hezbollah che colpiscono indistintamente americani, inglesi, francesi. Gli italiani però no, sono tra i pochi a esser risparmiati: si seppe poi che molto era dovuto al lavorìo di un uomo dei servizi, il colonnello Giovannone. Proprio il divo Giulio, un giorno, lo presentò come «un pacioccone molto esperto e capace»; un uomo, affermò, in grado di tessere qualunque tela in quella Beirut. Magari, ma questo non lo disse, facendo qualche passetto oltre l’andreottiana «equivicinanza».

Oggi quella stagione non c’è più; nonostante l’equivicinanza abbia un che di ciclico, come le terribili guerre mediorientali.

[LUVІ]

«Credo che ognuno di noi, se fosse nato in un campo di concentramento e non avesse da cinquant’anni nessuna prospettiva da dare ai figli, sarebbe un terrorista».

Difficile dargli torto.
Gli si può dire tutto, tranne che veda la questione con poca chiarezza.

LuVi

[parax]

Io l'ho sempre detto se fossi nato in un campo profughi palestinese o ancor peggio libanese avrei sicuramente imbracciato il mitra.

[roverello]

Originariamente inviato da <Straker>

Ho riportato poco fa lo stesso articolo in questo thread, ma si era comunque finiti un po' ot
Apro una nuova discussione con lo stesso articolo perche', sebbene io condivida poco tanto del pensiero quanto delle azioni di Andreotti, qui ci ha azzeccato in pieno

http://www.lastampa.it/cmstp/rubrich...colo=1348&tp=C

Sono lieto che tu abbia riportato il link, perchè qualche disinformato e fazioso frequentatore di questa discussione mi ha accusato di fare propoaganda contro Israele per il solo fatto di avere constatato quello che è evidente.
In realtà è l'unico argomento che mi trova d'accordo con Andreotti.
Le reazioni sdegnate di un certo numero mi fa però pensare che o siamo davanti ad un eccesso di stupidità, o la lobby ebraica esiste e conta.
Spero nella prima ipotesi, è più consolante.

[V.H.A.C]

Con una cintura di TNT no, ma con la lupara ce lo vedo benissimo
A parte questo non ci vuole un genio per arrivare a queste conclusioni...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da roverello

Sono lieto che tu abbia riportato il link, perchè qualche disinformato e fazioso frequentatore di questa discussione mi ha accusato di fare propoaganda contro Israele per il solo fatto di avere constatato quello che è evidente.
In realtà è l'unico argomento che mi trova d'accordo con Andreotti.
Le reazioni sdegnate di un certo numero mi fa però pensare che o siamo davanti ad un eccesso di stupidità, o la lobby ebraica esiste e conta.
Spero nella prima ipotesi, è più consolante.

Per non parlare dei 3d chiusi appena sono contro Israele.
O sei ebreo o sei terrorista. Ecchecazzo...
Ho chiesto ufficialmente al mod la riepertura del 3d con le foto dei bambini uccisi dagli israeliani a nome mio e di altri 4 utenti. Chi si vuole accodare?
Aspettiamo risposta.

fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Per non parlare dei 3d chiusi appena sono contro Israele.
O sei ebreo o sei terrorista. Ecchecazzo...
Ho chiesto ufficialmente al mod la riepertura del 3d con le foto dei bambini uccisi dagli israeliani a nome mio e di altri 4 utenti. Chi si vuole accodare?
Aspettiamo risposta.

fg

per i bimbi uccisi dai palestinesi invece cosa hai chiesto?

[beppegrillo]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Per non parlare dei 3d chiusi appena sono contro Israele.
O sei ebreo o sei terrorista. Ecchecazzo...
Ho chiesto ufficialmente al mod la riepertura del 3d con le foto dei bambini uccisi dagli israeliani a nome mio e di altri 4 utenti. Chi si vuole accodare?
Aspettiamo risposta.

fg

Io chiederei di evitare di strumentalizzare i morti, visto una bomba lanciata da un aereo israeliano non fa distinzione tra civili (bambini,vecchi,ecc) e non, ma nemmeno un terrorista che si fa esplodere in un centro commerciale la fa.
Se poi vogliamo fare una guerra di immagini, falla pure.

[Bet]

sta per iniziare una serena discussione tra navigati gentlemen, sicuramente senza flames e basata su solidi contenuti

[<Straker>]

Originariamente inviato da jumpermax

per i bimbi uccisi dai palestinesi invece cosa hai chiesto?

Il soggetto e' "riapertura del thread". Analisi logica: si studia alle medie.

[<Straker>]

Originariamente inviato da roverello

Sono lieto che tu abbia riportato il link, perchè qualche disinformato e fazioso frequentatore di questa discussione mi ha accusato di fare propoaganda contro Israele per il solo fatto di avere constatato quello che è evidente.
In realtà è l'unico argomento che mi trova d'accordo con Andreotti.
Le reazioni sdegnate di un certo numero mi fa però pensare che o siamo davanti ad un eccesso di stupidità, o la lobby ebraica esiste e conta.
Spero nella prima ipotesi, è più consolante.

Le persone che ti hanno accusato imho sono vittime inconsapevoli di una subdola propaganda occidentale, per la quale chi non e' per la guerra e' filoterrorista.
L'amministrazione usa e' maestra in questo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

per i bimbi uccisi dai palestinesi invece cosa hai chiesto?

Se vuoi facciamo un 3d sulla stupidità di Hammas o degli Hezbollah e degli orrori di cui si macchiano.

Io posso farlo su di loro.
Tu non lo vuoi fare su Israele.
Questa è la differenza: tu difendi io accuso.
E siccome stiamo parlando delle colpe israeliani qui, ti trovo alquanto accanito a far polvere.

fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se vuoi facciamo un 3d sulla stupidità di Hammas o degli Hezbollah e degli orrori di cui si macchiano.

Io posso farlo su di loro.
Tu non lo vuoi fare su Israele.
Questa è la differenza: tu difendi io accuso.
E siccome stiamo parlando delle colpe israeliani qui, ti trovo alquanto accanito a far polvere.

fg

Mmmh no, io mi chiedo semplicemente il senso di un thread che abbia come argomento le vittime di una sola delle due parti in causa. Specialmente se l'argomento consiste in una serie di foto crude e raccapriccianti. Sembrerebbe quasi che l'intento sia quello di demonizzare una delle due parti... altre spiegazioni non ne vedo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Mmmh no, io mi chiedo semplicemente il senso di un thread che abbia come argomento le vittime di una sola delle due parti in causa. Specialmente se l'argomento consiste in una serie di foto crude e raccapriccianti. Sembrerebbe quasi che l'intento sia quello di demonizzare una delle due parti... altre spiegazioni non ne vedo.

Allora te lo dico per l'ennesima volta e con calma ma in un altro modo così vediamo se afferri.

Ci soono quelli che sono antiisraeliani.
Poi ci sono quelli che sono antipalestinesi.

poi ci sono quelli come me che tra i due vedono colpe equamente distribuite alle due parti.
Ora a maggioranza araba ora a maggioranza israeliana.


Ripudio i popoli arabi filislamici in quanto assolutamente laico. Quindi ripudio i kamikaze, i fondamentalisti, il gov iraniano ecc.
Ritengo atti terroristici di immane stupidità quelli che colpiscono i civili.
Detto questo è assolutamente inutile che io posti orrori di questa gente che ripudio.

Perchè posto e ce l'ho con gli orrori israeliani.
Lo faccio per quelli come te che considerano Israele una parte buona, nel giusto del conflitto.
Che difendono ad oltranza criminali assassini come il Governo israeliano sullo stesso identico piano degli Hezbollah.

Pubblico le foto perche mi indigno davanti a coloro che riescono a difendere una nazione che fa questi scempi e accusano unilateralmente.

Non lo faccio per santificare Hammas.
Ripudio tutto di loro: la teocrazia, la violenza, il fondamentalismo, la mancanza di democrazia e l'ottusità.

Gradirei che gli Israeliani che si comportano in modo uguale non fossero santificati.
Spero tu non mi chieda più come mai ce l'ho con Israele.
Potrebbe scoppiarmi il testicolo sinistro per il tuo essere disarmante e non capire una cosa assolutamente semplice.

( io non credo molli la presa, però uno ci prova...)

fg

[V.H.A.C]

O forse l'intento era quello di far capire che i demoni non sono solo da una parte.
*Doh mi ha receduto per un'attimo...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da <Straker>

Ho riportato poco fa lo stesso articolo in questo thread, ma si era comunque finiti un po' ot
Apro una nuova discussione con lo stesso articolo perche', sebbene io condivida poco tanto del pensiero quanto delle azioni di Andreotti, qui ci ha azzeccato in pieno

http://www.lastampa.it/cmstp/rubrich...colo=1348&tp=C

già peccato che il gobbo non ricordi che sino al 67 Israele era dentro le sue frontiere e di uno stato arabo denominato palestina non c'era nemmeno l'ombra
lui lo sa benissimo ma non lo dice perchè andreotti bisogna immaginarlo fare quello che ha sempre fatto negli ultimi 50 anni, cioè leccare didietro, in particolare se questi didietro avevano sopra la berretta cardinalizia oppure le fattezze di un arabo
bah de gustibus, contento lui
tu cmq consolati col citare la vecchia cariatide nonchè ex padrino di salvo lima che oltre a queste quattro amenità non riesce, come non è mai riuscito in passato, ad andare
come se contasse ancora qualcosa e qualcuno fuori dagli angusti confini di questo paese lo degnasse di una qualche attenzione
contento tu

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bet

sta per iniziare una serena discussione tra navigati gentlemen, sicuramente senza flames e basata su solidi contenuti

Ciao Bet è un piacere rileggerti
a proposito di discussioni fra gentlemen come puoi vedere anche questa volta ho dato il mio piccolo contributo per una serena discusisone

[jpjcssource]

Questa è una giustificazione cha lascia il tempo che trova, purtroppo nel mondo di poveri ed oppressi ve ne sono milioni. Se tutti si mettessero a fare terrorismo e fossero giustificati ad uccidere il prossimo e commettere violenza per le loro condizioni allora il genere umano andrebbe nel caos più totale e finiremmo per estenguerci ammazzandoci a vicenda.

Non so voi ma il terrorista è colui che semina terrore e morte tra i civili indifesi per ricattare le autorità ad assecondare i propri bisogni, guerrigliere è un civile che si arma per difender i suoi diritti dinanzi ad un'altra fazione o ad un'altro stato.

Il terrorista non è giustificato per nessun motivo al mondo.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da von Clausewitz

già peccato che il gobbo non ricordi che sino al 67 Israele era dentro le sue frontiere e di uno stato arabo denominato palestina non c'era nemmeno l'ombra
lui lo sa benissimo ma non lo dice perchè andreotti bisogna immaginarlo fare quello che ha sempre fatto negli ultimi 50 anni, cioè leccare didietro, in particolare se questi didietro avevano sopra la berretta cardinalizia oppure le fattezze di un arabo
bah de gustibus, contento lui
tu cmq consolati col citare la vecchia cariatide nonchè ex padrino di salvo lima che oltre a queste quattro amenità non riesce, come non è mai riuscito in passato, ad andare
come se contasse ancora qualcosa e qualcuno fuori dagli angusti confini di questo paese lo degnasse di una qualche attenzione
contento tu

Ammonito.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Allora te lo dico per l'ennesima volta e con calma ma in un altro modo così vediamo se afferri.

Ci soono quelli che sono antiisraeliani.
Poi ci sono quelli che sono antipalestinesi.

poi ci sono quelli come me che tra i due vedono colpe equamente distribuite alle due parti.
Ora a maggioranza araba ora a maggioranza israeliana.


Ripudio i popoli arabi filislamici in quanto assolutamente laico. Quindi ripudio i kamikaze, i fondamentalisti, il gov iraniano ecc.
Ritengo atti terroristici di immane stupidità quelli che colpiscono i civili.
Detto questo è assolutamente inutile che io posti orrori di questa gente che ripudio.

Perchè posto e ce l'ho con gli orrori israeliani.
Lo faccio per quelli come te che considerano Israele una parte buona, nel giusto del conflitto.
Che difendono ad oltranza criminali assassini come il Governo israeliano sullo stesso identico piano degli Hezbollah.

Pubblico le foto perche mi indigno davanti a coloro che riescono a difendere una nazione che fa questi scempi e accusano unilateralmente.

Non lo faccio per santificare Hammas.
Ripudio tutto di loro: la teocrazia, la violenza, il fondamentalismo, la mancanza di democrazia e l'ottusità.

Gradirei che gli Israeliani che si comportano in modo uguale non fossero santificati.
Spero tu non mi chieda più come mai ce l'ho con Israele.
Potrebbe scoppiarmi il testicolo sinistro per il tuo essere disarmante e non capire una cosa assolutamente semplice.

( io non credo molli la presa, però uno ci prova...)

fg

Trovo curiosa questa giustificazione. Mi accusi preventivamente di unilateralismo, ma sei tu che pubblichi le foto in modo unilaterale.
Qua non è questione di mollare la presa o meno, ma di presentare correttamente i fatti. Non è questione di "santificare" gli israeliani. E' questione di non demonizzarli presentando una realtà falsata. Israele sta reagendo ad una serie di attacchi da parte di organizzazioni che da sempre negano il suo diritto all'esistenza. Si tratta di guerra vera e propria, in uno scenario urbano, dove il nemico dall'altra parte si mescola alla popolazione. Non si può chiedere agli israeliani di non combattere perchè dall'altra parte ci vanno di mezzo i civili, perchè questo vuol dire lasciare i terroristi liberi di agire. Le richieste di Israele sono ragionevoli: disarmo degli Hezbollah e rilascio dei soldati catturati. Sappiamo benissimo su chi sparano gli Hezbollah, sappiamo altrettanto bene che non smetteranno se glielo chiediamo per piacere, ma è necessaria un'azione militare. Se qualcuno ha idee migliori per fermare gli attacchi libanesi e per ottenere il rilascio dei sequestrati alzi la mano. Indignarsi per una brutta soluzione decisa da Israele senza saper proporre nient'altro è un lusso che ci si può permettere nei salotti buoni di casa nostra che non sono sotto tiro...