Spiegel aveva ragione ?

[Xilema]

In questi giorni c' è stato molto clamore per le affermazioni di Spiegel, giornale tedesco che ha insultato gli italiani dando loro dei parassiti e altre simpatiche cosine.
Ovviamente noi tutti ci siamo offesi, ma... riflettendo a mente fredda... i tedeschi di Spiegel avevano proprio torto ?
Personalmente ritengo l' Italia un paese dove i parassiti... per lo meno abbondano più che negli altri paesi d' Europa.
Lo ritengo il paese dei furbi, degli arraffoni e dei falsi nazionalisti (ovvero... solo quando ci sono i mondiali e le olimpiadi).
Il problema è che ci fa male sentire quella che io ritengo la VERITA'... da un popolo che ha sicuramente le sue pecche, ma che nel complesso è ben più morale, serio e coeso del nostro.
Cosa ne pensate voi ?

[Solertes]

Che hai torto, fosse come hai detto tu avremo già raggiunto il default

[sempreio]

Originariamente inviato da Solertes

Che hai torto, fosse come hai detto tu avremo già raggiunto il default

siamo sempe stati "protetti" vista la nostra posizione strategica internazionale un pò come è il giappone ora

[Genjo Sanzo]

Originariamente inviato da Xilema

Cosa ne pensate voi ?

che hai ragione.

e che stiamo avendo ciò che ci meritiamo.

[mikeshare78]

Originariamente inviato da Xilema

Cosa ne pensate voi ?

Penso per parlare per luoghi comuni e preconcetti sia sempre sbagliato.
Penso anche però che l'articolo non si disconti poi tanto dalla realtà italiana....

[radiovoice]

Originariamente inviato da Xilema

In questi giorni c' è stato molto clamore per le affermazioni di Spiegel, giornale tedesco che ha insultato gli italiani dando loro dei parassiti e altre simpatiche cosine.
Ovviamente noi tutti ci siamo offesi, ma... riflettendo a mente fredda... i tedeschi di Spiegel avevano proprio torto ?
Personalmente ritengo l' Italia un paese dove i parassiti... per lo meno abbondano più che negli altri paesi d' Europa.
Lo ritengo il paese dei furbi, degli arraffoni e dei falsi nazionalisti (ovvero... solo quando ci sono i mondiali e le olimpiadi).
Il problema è che ci fa male sentire quella che io ritengo la VERITA'... da un popolo che ha sicuramente le sue pecche, ma che nel complesso è ben più morale, serio e coeso del nostro.
Cosa ne pensate voi ?

Purtroppo concordo.
Io sono nato in Austria e vi posso dire che vedo differenze ecclatanti, sostanziali tra i due popoli.
Differenze che fanno emergere i nostri grandi difetti, le nostre incolmabili pecche.
Vero è che abbiamo, ovviamente e fortunatamente, anche diversi lati positivi da vantare, ma attualmente sommersi nella nebbia dei nostri difetti.

[Xiaoma]

Originariamente inviato da Solertes

Che hai torto, fosse come hai detto tu avremo già raggiunto il default

Tranquillo che manca poco...

E poi... gli unici paesi in cui c'e' una cultura dell'illegalità più diffusa che qui sono tutti al terzo mondo.

[ninja750]

Originariamente inviato da radiovoice

ma attualmente sommersi nella nebbia dei nostri difetti.

invece gli altri sono tutti perfetti...

[Xiaoma]

Originariamente inviato da radiovoice

Purtroppo concordo.
Io sono nato in Austria e vi posso dire che vedo differenze ecclatanti, sostanziali tra i due popoli.
Differenze che fanno emergere i nostri grandi difetti, le nostre incolmabili pecche.
Vero è che abbiamo, ovviamente e fortunatamente, anche diversi lati positivi da vantare, ma attualmente sommersi nella nebbia dei nostri difetti.

Beh.. adesso... l'italiano medio ha parecchie qualità... mentre i difetti non sono tantissimi... peccato però che siano enormi...

Ma seriamente... i tedeschi sono sicuramente più civili, hanno il senso della legge e della giustizia. Però sono mediamente incapaci di mettere da parte le regole quando delle considerazioni di tipo umano lo richiederebbero. Ma soprattutto i popoli germanici hanno un aggressività atavica che si portano dietro da millenni... i volentierosi carnefici di Hitler erano loro, mentre gli italiani da sempre furbetti e marpioni hanno appoggiato Mussolini soprattutto per i propri comodi.

A volte è meglio essere circondati da deboli e mediocri piuttosto che da fanatici e integralisti.

[roberto.chi1]

Originariamente inviato da Xiaoma

Tranquillo che manca poco...

E poi... gli unici paesi in cui c'e' una cultura dell'illegalità più diffusa che qui sono tutti al terzo mondo.

Sì ma non mi puoi paragonare l'illegalità che c'è nel nostro Paese, che è fatta per la grande da dvd pirata, botti e tric trac, con, ad esempio, lo sfruttamento minorile che c'è in Thailandia. Sono due fenomeni da combattere, sono daccordo, ma il secondo mi sembra un tantino più grave ( e ho fatto solo un esempio eclatante). Se poi mi parli di corruzione e simili questi sono reati che esistono e ahimè esisteranno in ogni parte del mondo. Un mio conoscente andò in Brasile, lo pizzicarono dei poliziotti con della droga (imbecille come pochi )....morale della favola, 400-500 dollari e tutto come prima.Ragazzi, prima di dare certi aggettivi agli altri (parassita etc.), bisognerebbe guardare di più casa nostra!!!

[radiovoice]

Originariamente inviato da Xiaoma

Beh.. adesso... l'italiano medio ha parecchie qualità... mentre i difetti non sono tantissimi... peccato però che siano enormi...

Ma seriamente... i tedeschi sono sicuramente più civili, hanno il senso della legge e della giustizia. Però sono mediamente incapaci di mettere da parte le regole quando delle considerazioni di tipo umano lo richiederebbero. Ma soprattutto i popoli germanici hanno un aggressività atavica che si portano dietro da millenni... i volentierosi carnefici di Hitler erano loro, mentre gli italiani da sempre furbetti e marpioni hanno appoggiato Mussolini soprattutto per i propri comodi.

A volte è meglio essere circondati da deboli e mediocri piuttosto che da fanatici e integralisti.

Che le qualità ci sono l'ho detto pure io...
Condivido la tua analisi quasi in toto.
Tuttavia, credimi che l'assunto per il quale "sono mediamente incapaci di mettere da parte le regole quando delle considerazioni di tipo umano lo richiederebbero" è più una diffusa generalizzazione che lo specchi di una realtà.
Vero è che se parliamo di creatività ed estro siamo decisamente superiori, ma la loro capacità di reinventarsi e cambiarsi è tutt'altro che irreale.

Io vedo che in Austria si insegna nelle scuole ad avere rispetto degli altri e della natura, che le regole vanno seguite e non furbescamente eluse, che c'è stato un passato che non va dimenticato ma costantemente condannato...
Lo stato funziona, i servizi sono all'eccellenza, gli ospedali ti permettono di avere una visita specialistica in 2-3 giorni (contro i nostri 6 mesi o più), la ricerca è avanzata, le scuole sono organizzate ed efficenti nel perseguire l'obiettivo della istruzione...
Insomma..le differenze sono abissali.
Tutto ciò ha una sola origine: la gente.
Pensa solo ad uno Stato in cui la gente lavora perchè lo deve fare e non per passare il tempo, in cui il concetto di furberia è praticamente inesistente, la corruzione ridotta al minimo....

[Gemma]

ma non se ne stava discutendo già nell'altro 3d?

[Froze]

Originariamente inviato da Xilema

Personalmente ritengo l' Italia un paese dove i parassiti... per lo meno abbondano più che negli altri paesi d' Europa.
Lo ritengo il paese dei furbi, degli arraffoni e dei falsi nazionalisti (ovvero... solo quando ci sono i mondiali e le olimpiadi).
Il problema è che ci fa male sentire quella che io ritengo la VERITA'... da un popolo che ha sicuramente le sue pecche, ma che nel complesso è ben più morale, serio e coeso del nostro.
Cosa ne pensate voi ?

ritieni l'italia il paese dei furbi, arraffoni, falsi nazionalisti ecc ecc...
domanda: sei italiano? se si, ti identifichi negli aggettivi di cui sopra?

[Gemma]

Originariamente inviato da radiovoice

Che le qualità ci sono l'ho detto pure io...
Condivido la tua analisi quasi in toto.
Tuttavia, credimi che l'assunto per il quale "sono mediamente incapaci di mettere da parte le regole quando delle considerazioni di tipo umano lo richiederebbero" è più una diffusa generalizzazione che lo specchi di una realtà.
Vero è che se parliamo di creatività ed estro siamo decisamente superiori, ma la loro capacità di reinventarsi e cambiarsi è tutt'altro che irreale.

Io vedo che in Austria si insegna nelle scuole ad avere rispetto degli altri e della natura, che le regole vanno seguite e non furbescamente eluse, che c'è stato un passato che non va dimenticato ma costantemente condannato...
Lo stato funziona, i servizi sono all'eccellenza, gli ospedali ti permettono di avere una visita specialistica in 2-3 giorni (contro i nostri 6 mesi o più), la ricerca è avanzata, le scuole sono organizzate ed efficenti nel perseguire l'obiettivo della istruzione...
Insomma..le differenze sono abissali.
Tutto ciò ha una sola origine: la gente.
Pensa solo ad uno Stato in cui la gente lavora perchè lo deve fare e non per passare il tempo, in cui il concetto di furberia è praticamente inesistente, la corruzione ridotta al minimo....

amen

però non capisco il perchè del doppio 3d

[Solertes]

Originariamente inviato da Xiaoma

Tranquillo che manca poco...

E poi... gli unici paesi in cui c'e' una cultura dell'illegalità più diffusa che qui sono tutti al terzo mondo.

Oddio, in Germania l'anno scorso c'è stato uno scandalo di tangenti impressionante, Scroheder ha varato la costruzione di un gasdotto che unisce la Germania e la Russia a gestito privatamente da una ditta di cui è presidente...insomma, come mi dice sempre un amico di mio padre che vive in Germania da quaranta anni, anche da loro le cose non sono limpide, però mi dice sempre che son più bravi a lavare i panni sporchi in casa

Idem negli USA.....chiedi a un Francese obiettivo cosa pensa della sua classe politica....

Per quanto riguarda la protezione, la Germania è stata aiutata ben più di noi....

Certo se ci paragoniamo gli scandinavi (di cui ho sentito solo parlare bene) è un'altro paio di maniche....se non fosse per il clima mi ci sarei trasferito da un pezzo

[Adric]

Originariamente inviato da Xilema

Cosa ne pensate voi ?

questo è il terzo thread sull'articolo di The Spiegel; chiuso quello nella sezione Sport da Cerbert c'è comunque l'altro in questa stessa sezione:
www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1230749

[Ileana]

l'articolo non si doscosta molto dalla realtà.
Ma è il solito giochetto: guardalapagliuzzanell'occhiodell'altropernonvederelatraveneltuo.

Una volta (forse) all'estero la situazione era radiclamente differente che in Italia, ora come ora siamo poi sicuri che la situazione sia poi così differente? Mi ricordo un bel film (il titolo non mi sovviene) che parla di un uomo francese che non vuole lasciare la famiglia e li cita pure in tribunale (vincendo), e solitamente se fanno di sti film è perchè la realtà non si discosta così tanto. E se inq uel film si parla della Francia, sarei curiosa di sapere se in Germania la situazione possa definirsi migliore.



Ora, di omini che sono in grado di occuparsi di tutto ciò di cui si occupa una donna in ambito domestico, forse se ne trovano pochi. Ma di omini che non sono in gardo di arrivare alla sopravvivenza (almeno), ormai non ce ne sono più.

[trallallero]

Originariamente inviato da Solertes

Certo se ci paragoniamo gli scandinavi (di cui ho sentito solo parlare bene) è un'altro paio di maniche....se non fosse per il clima mi ci sarei trasferito da un pezzo

io ho vissuto 3 anni in Svezia e subito dopo 3 anni in Sardegna.
Mi ricordo il freddo che ho avuto in Sardegna
e non sto scherzando, eh!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Xilema

In questi giorni c' è stato molto clamore per le affermazioni di Spiegel, giornale tedesco che ha insultato gli italiani dando loro dei parassiti e altre simpatiche cosine.
Ovviamente noi tutti ci siamo offesi, ma... riflettendo a mente fredda... i tedeschi di Spiegel avevano proprio torto ?
Personalmente ritengo l' Italia un paese dove i parassiti... per lo meno abbondano più che negli altri paesi d' Europa.
Lo ritengo il paese dei furbi, degli arraffoni e dei falsi nazionalisti (ovvero... solo quando ci sono i mondiali e le olimpiadi).
Il problema è che ci fa male sentire quella che io ritengo la VERITA'... da un popolo che ha sicuramente le sue pecche, ma che nel complesso è ben più morale, serio e coeso del nostro.
Cosa ne pensate voi ?

Che dei parassiti (gli italiani) non riuscirebbero mai a produrre 1300 miliardi di euro all'anno euro + euro-.
Anche i tedeschi hanno gravi problemi..disoccupazione alta e lander dell'est in cui la gente vive di sussidi.

[shambler1]

Der coso me lo può sucare