Consiglio per uso CAD: biprocessore amd

[ZapDesign]

Ciao a tutti,
sono nuovo del forum e ho bisogno di consigli riguardo un biprocessore AMD. Premetto che, come vedrete dalle domande, non sono un gran intenditore in materia! Uso il pc principalmente per fare CAD (studio tools e, anche se poco, 3dsmax), poi per fare web design e infine....per farci qualche giocata online

Sono interessato al biprocessore per avere una maggior velocità di render. Attualmente possiedo un p4 2.4 Ghz 1 Gb ram 266mhz e un pessimo acquisto come scheda video: 3dlabs wildcat VP 760 a...64 Mb
Dico pessimo acquisto perchè quasi 3 anni fa l'ho pagata 390 euro ("sconto famiglia"....altrimenti veniva più di 500!!) e confrontandola con una geforce da 128 mb moooolto meno costosa ci fa proprio una brutta figura.

Veniamo al dunque...
sono indeciso tra amd 64, amd64 fx o amd Opteron. In particolare so che gli Opteron sono utilizzati per i server e spesso montati in coppia (ma sono fatti apposta per sistemi dual?). Vorrei sapere se sono indicati per la grafica 3d, e se le prestazioni (in campo CAD) sono maggiori di un 64/64fx tanto da giustificarne la spesa.
Già che ci sono....c'è molta differenza tra 64 e 64fx?
Qual'è il modello migliore per essere montato in coppia?

Passiamo ai socket....meglio 939 o 940? Ho sentito parlare di am2...cos'è?

Scusate se vi ho sommerso di domande ma devo apprendere ancora molte nozioni...
Per ora non ho ancora un budget, devo prima farmi un'idea quindi sentitevi liberi di consigliarmi "qualsiasi cosa".

Grazie!

[fedek9001]

se non usi software particolare, tipo UGS o PTC o SW, va benissimo un single processor, metti un 3700 sanDiego, 3Gb di Ram, una scheda video bella pompata ( io preferisco Nvidia ) e non sbagli.

[Speedy L\'originale]

oltre al budget potresti farti una macchina del genere:

x2 3800+ Tray
AC freezer pro
asrock sli esata
2x1Gb ddr 400
7600gt
enermax liberty 500w
HD WD 250Gb
Case a scelta
Ventole silenziose a seconda del case

A seconda del budget potresti giocare col processore mettendo un X2 4400 o con la vga, mettendo una 7600GS oppre una 7900Ultra a seconda d quantot interessano i gioki.

X il processore evita gli altri modelli tipo il 4200, il 4600, il 4800, sono solo delle versioni che con un semplicissimo oc ottieni a costo zero..

X capirci già la 7600GT ke t ho messo va già d + della vga al top d gamma della generazione precedente..
valuterei la 7600GS, nn va troppo, sempre + d una 660gt, ma è generalmente completamente fanless senza ventole.

[ZapDesign]

Grazie per le risposte...
Ma come mai non tenete in considerazione il biprocessore?
E poi fedek9001, non capisco i software che intendi tu (o forse non riesco a tradurne le sigle...) comunque Alias Studio Tools è da considerarsi "software particolare". Diciamo che è simile a Maya (della stessa software house) ma rivolto al design, reverse engineering ecc...
Tanto per farvi capire l'ultimo render che ho fatto (5700 x 4200 pixel) ci ha messo 6 ore e mezza con un p4 2.8 Ghz, una geforce da 128 Mb (non so il modello perchè il pc non era mio) e 512 di ram.
Di render ne faccio spesso e non ho intenzione di perdere altre ore...quindi perchè non considerare un biprocessore?
Inoltre non capisco a cosa servano 3Gb di ram se il mio 2.4 con 1 Gb impiegava di più del 2.8 con 512 Mb per renderizzare l'immagine di cui vi dicevo prima....certo bisogna tenere conto dell'FSB, velocità della ram e tante altre cose ma 3gb di ram per fare CAD mi sembrano eccessivi, casomai servono per elaborare immagini enormi con photoshop.

Non per essere scortese....ma non c'è nessuno che lavora con programmi di 3d e sa con certezza cosa consigliarmi nello specifico?

E riguardo alle domande sui processori, sapete darmi qualche risposta (differenza Opteron/64fx/64x2)??

Grazie ancora...

[piottocentino]

ma intel lo scarti a priori? no perchè si diceva che molti di questi programmi professionali sono ottimizzati per l'architettura intel...senza contare che puoi mettere 4 banchi di ram da 1gb occupando tutti gli slot senza problemi, cosa che su amd nn si può fare...
tutto questo senza nulla togliere agli x2 che sono ottimi...

[Raid0]

Originariamente inviato da piottocentino

ma intel lo scarti a priori? no perchè si diceva che molti di questi programmi professionali sono ottimizzati per l'architettura intel...senza contare che puoi mettere 4 banchi di ram da 1gb occupando tutti gli slot senza problemi, cosa che su amd nn si può fare...
tutto questo senza nulla togliere agli x2 che sono ottimi...

Come sarebbe che con AMD nn puoi occupare 4 SLOT di RAM?!?!A me sembra proprio di sì.
Cmq per quanto riguarda la configurazione, io credo che un sistema biprocessore viene a costare una bella cifra, in particolare se scegli 2 Opteron;io ti consiglierei:
AMD 4400+ X2 (o la controparte Intel sempre Dual core)
2X1GB Dual Channel
2X36GB Western Digital Raptor 10000 giri in Raid0
1X250GB Western Digital (dipende da quanto storage ti serve)
per quanto riguarda la vga, pochi giorni fa stavo guardando un thread simile, e alcuni dicevano che conviene cercare una 6800GT o Ultra,perchè moddabile tramite software a Quadro.(cosa nn possibile con le vga serie 7xxx)Tramite RivaTuner (quindi tramite software) quindi volendo se vuoi giocare la metti in modalità "GeForce" se ti serve per il rendering la metti in modalità "Quadro".Questo è quello che ho letto nn so quanto sia verosimile...chiedo conferma a chi sa!!!

Per quanto riguarda AM2, questo è il nuovo Socket messo in commercio da AMD il 23/05/2006 con supporto alle DDR2.Se cerchi nel sito di HWupgrade troverai molti articoli che ti chiariranno senz'altro le idee.
Un'altra piattaforma da prendere in considerazione, è quella Intel che dovrebbe uscire a breve, che monterà i processori chiamati con il nome in codice di "CONROE" che a detta di molti sono molto performanti, in confronto a AM2.

Ora sta a te decidere se aspettare l'uscita di tali piattaforme, per sperare in un livellamento dei prezzi dei 939.
Ciao

[ippo.g]

Originariamente inviato da ZapDesign

Grazie per le risposte...
Ma come mai non tenete in considerazione il biprocessore?
E poi fedek9001, non capisco i software che intendi tu (o forse non riesco a tradurne le sigle...) comunque Alias Studio Tools è da considerarsi "software particolare". Diciamo che è simile a Maya (della stessa software house) ma rivolto al design, reverse engineering ecc...
Tanto per farvi capire l'ultimo render che ho fatto (5700 x 4200 pixel) ci ha messo 6 ore e mezza con un p4 2.8 Ghz, una geforce da 128 Mb (non so il modello perchè il pc non era mio) e 512 di ram.
Di render ne faccio spesso e non ho intenzione di perdere altre ore...quindi perchè non considerare un biprocessore?
Inoltre non capisco a cosa servano 3Gb di ram se il mio 2.4 con 1 Gb impiegava di più del 2.8 con 512 Mb per renderizzare l'immagine di cui vi dicevo prima....certo bisogna tenere conto dell'FSB, velocità della ram e tante altre cose ma 3gb di ram per fare CAD mi sembrano eccessivi, casomai servono per elaborare immagini enormi con photoshop.

Non per essere scortese....ma non c'è nessuno che lavora con programmi di 3d e sa con certezza cosa consigliarmi nello specifico?

E riguardo alle domande sui processori, sapete darmi qualche risposta (differenza Opteron/64fx/64x2)??

Grazie ancora...

prima di comprare un dual core per il CAD
leggi da qui in poi

[gi0v3]

ho letto anche io...ma alla fine il problema non era per una vecchia release della mobo?

per i socket:

939 amd single cpu, single/dual core, per sempron 64, athlon 64, athlon x2, athlon fx, opteron serie 1, opteron x2 serie 1
940 amd multi cpu, tipicamente 2 o 4, fino a 8 cpu, per opteron/opteron x2 serie 2 ( fino a 2 cpu) e serie 8 ( fino a 8 cpu)
AM2 amd single cpu, stesse specifiche del 939, ma con ddr2 al posto delle ddr "normali"

per farti una macchina dual cpu, quiondi tassativamente con 2 opteron serie 2 e una scheda madre dual 940, spendi un po' + del doppio che per una config single cpu...la scheda madre costa 620 euro ( però ha lo SLi professional e il controller scsi u320 integrato, e tiene fino a 32 gb di ram ) le cpu dual core costano poco + delle sorelle per 939, ma sono 2..le ram costano il doppio perchè devono essere registered..a quel punto devi metterci 2 dischi scsi in raid 0 e un altro disco scsi o sata per lo storage..altri soldi in +..per le schede video quoto la scelta geforce @quadro...la mia 5700le che nuova veniva 60 euro un anno e mezzo fa diventa una quadro fx 1100 che ancora oggi la paghi + di 200 euro..ed è un soft-mod, quindi puoi tornare indietro quando vuoi e non tocchi fisicamente la scheda video..quando ci dai un'idea del budget poi vediamo cosa ti si confà maggiormente

[piottocentino]

Originariamente inviato da Raid0

Come sarebbe che con AMD nn puoi occupare 4 SLOT di RAM?!?!A me sembra proprio di sì.

è così, cioè li puoi mettere ma spesso danno problemi, e il cpc devi tenerlo disabilitato...

[Thetime]

Egr. ZapDesign

Anch'io ho avuto il tuo stesso problema, faccio rendering con 3D studio VIz ed i tempi di attesa sono sempre un dilemma.
Alla fine consultando anche questo forum dove ho ricevuto delle risposte molto esaustive e competenti ho deciso.
Consultando anche altri miei colleghi architetti, ho acquistato un PC con due processori AMD Opteron 280 Dual Core, il PC in questione dovrebbe venirimi consegnato settimana prossima. Ho tenuto nota dei tempi di render eseguiti con il mio PC attuale un Pentium 4 3.2 Ghz con 1 Gb di Ram e scheda grafica AGP Radeon 9600XT con 128 Mb, così potrò confrontare, tempi alla mano il guadagno e le prestazioni ottenuti con il nuovo PC.
Ovviamente la spesa per il nuovo PC non è cosa da poco ma credo che se fatta per motivi di lavoro, al fine di abbattere i tempi di attesa, alla fine ripaghi del sacrificio economico sostenuto.
No sto qui a elencarti la mia nuova configurazione completa se ti interessa puoi anche contattarmi via mail [email protected].
Ti faccio un in bocca al lupo per gli acquisti futuri.
Un saluto a tutti
Thetime

[Taurus19-T-Rex2]

Originariamente inviato da Thetime

Egr. ZapDesign

Anch'io ho avuto il tuo stesso problema, faccio rendering con 3D studio VIz ed i tempi di attesa sono sempre un dilemma.
Alla fine consultando anche questo forum dove ho ricevuto delle risposte molto esaustive e competenti ho deciso.
Consultando anche altri miei colleghi architetti, ho acquistato un PC con due processori AMD Opteron 280 Dual Core, il PC in questione dovrebbe venirimi consegnato settimana prossima. Ho tenuto nota dei tempi di render eseguiti con il mio PC attuale un Pentium 4 3.2 Ghz con 1 Gb di Ram e scheda grafica AGP Radeon 9600XT con 128 Mb, così potrò confrontare, tempi alla mano il guadagno e le prestazioni ottenuti con il nuovo PC.
Ovviamente la spesa per il nuovo PC non è cosa da poco ma credo che se fatta per motivi di lavoro, al fine di abbattere i tempi di attesa, alla fine ripaghi del sacrificio economico sostenuto.
No sto qui a elencarti la mia nuova configurazione completa se ti interessa puoi anche contattarmi via mail [email protected].
Ti faccio un in bocca al lupo per gli acquisti futuri.
Un saluto a tutti
Thetime

da sbavo fai un pcmark05

[piottocentino]

Originariamente inviato da Thetime

Consultando anche altri miei colleghi architetti, ho acquistato un PC con due processori AMD Opteron 280 Dual Core

azzo complimenti per l'acquisto

[ZapDesign]

Scusate se rispondo solo ora ma oggi il pc non l'ho visto...
Grazie 1000 a tutti, mi avete dato un'ottima panoramica della situazione...bravi!

Proprio oggi parlando con un mio amico mi ha detto della possibilità di "trasformare" una 6800 in una quadro....molto interessante. Ho due domande a riguardo:

- è vero che è possibile fare ciò solo con la 6800 agp anzichè pci-e?
- ho sentito dire che le nuove geforce pci-e sono "bloccate" in modo da impedire questa trasformazione, è vero?

Per rispondere alle vs domande:
intel non mi convince molto perchè scalda un casino e ho il pc acceso dalla mattina alla sera quasi tutti i giorni....mi scoccia dover aprire il case per paura di surriscaldarlo....inoltre consuma di più (se non sbaglio). Riguardo alle ultime versioni non le compro perchè mi sembra di buttare via soldi (dopo 2 mesi costano il 20% in meno). Solitamente cambio il pc quando proprio non ce la fa più....prima del 2.4 avevo un IBM 400 Mhz, e ci lavoravo con photoshop!
Quindi se compro il biprocessore è un investimento a lungo termine sicuramente.
I dual-core non mi convincono ancora...un mio amico che l'ha appena comprato ha problemi con photoshop: a volte gli si blocca e a volte non apre il programma Poi il link che mi ha lasciato ippo.g mi da motivo per diffidare...penso siano più adatti per giocare (non se la prendano quelli che ce l'hanno...è solo una mia personalissima impressione)
Per ora sono più propenso agli opteron ("solo" 2 non di più), ma il prezzo mi spaventa un po'....vedremo.
Grazie anche a Thetime per la sua (futura) esperienza in prima persona...mi farò vivo senz'altro per sapere se veramente ne vale la pena e magari per avere una "consulenza economica"

Grazie ancora a tutti, vi farò sapere...

[piottocentino]

se nn ti serve urgente in pc aspetterei finire l'estate, in modo che la nuove apiattaforma am2 am2 è matura e si comincia a trovare anche i nuovi processori della intel, i conroe che sempbrano andare alla grande oltre a consumare e scaldare poco... il dual core per il tuo lavoro è molto consigliato, è infatti adatto per il multitasking senza contare che con applicazioni ottimizzate si riescono a dimettaze i tempi di elaborazione...per il tuo amico con photoshop magari è solo un problema sw...

[asdfghjkl]

Nei negozzi ho visto anche la Asus K8n-Dl che costa meno di 300 € e monta l'nForce 4 pro, non sò come sia, ma se questa e soluzioni simili(tipo msi k8n Master2-FAR o le tyann più economiche) sono valide, un dual opteron 265 non dovrebbe essere male se hai un budget molto sostanzioso. Non c'è il controller scsi, ma magari ti accontenti di due raptor in raid 0 (se per i render serve tutta questa velocità degli hard disk), oppure lo compri a parte.

Edit: non avevo letto gli ultimi due posts, se non vuoi un dual core a questo punto non vedo perchè un biprocessore dovrebbe essere meglio... tranne che in futuro ci puoi montare due dual core. Comunque senbra inevitabile che qualunque processore si svaluti in brevissimo tempo visto che stà per uscire conroe che dovrebbe costare poco(per quello che rende almeno) scaldare poco ed essere estremamente veloce.

[mentalrey]

Occhio perche' ho fatto dei test e ce ne sono di visibili anche su un noto
forum di Treddi.
a parita' di processori, l'ottimizzazione della ram e' importantissima per una
buona resa durante i rendering.
Parliamo di minuti di differenza su un singolo frame.

[Thetime]

Ad ogni modo non ho alcun problema a dirvi quanto vado a spendere e per cosa.
Nonostante qui nel forum mi abbiano consigliato le mainboard Tyan, ho dovuto scegliere asus, non me ne vogliate.
Il pc sarà così composto:
Mainboard ASUS K8N-DL
2 processori AMD Opteron 280 dual core
Scheda Video Asus EAX1900Xt Crossfire con 512 Mb
2 Gb di Ram Registred
Case Asus Vento 3600
Alimentatore Enermax 620 W
Tutto quanto sopraelencato al prezzo di 3000 Euro Iva esclusa.
I dischi fissi e lettore CD - Rom e Masterizzatore DVD li recupero dal mio P4 attuale del quale per essere precisi mi passano anche 250 Euro per il ritiro.
Dato che ritengo sia una scelta certamente onerosa ma sicuramente duratura almeno per qualche anno, forse con una configurazione come sopra vi ho descritto non aspetterò più 59 minuti per renderizzare un' edificio.
Ad ogni modo state tranquilli settimana prossima doppo aver reinstallato tutto farò le dovute prove di confronto sui tempi, magari mi consiglierete voi qualche Benchmark da fare al PC per testarne le qualità.

Saluti a tutti

The Time

[piottocentino]

secondo me quella vga è esagerata per quello che devi farci, il case nn è + dei migliori, gli hd ti faranno collo di bottiglia, sarebbe stato meglio optare per soluzioni sata2 in raid...ciao

[walter89]

infatti con un biprocessore per un totale di 4 core fisici il sottisitema hard disk deve essere + potente secondo me.
ALMENO un raid 0 su sata2, se non un raid 0 su raptor 15k o scsi10k

[Thetime]

Capisco le vostre perplessità sui dischi fissi.
Attualmente uso due Maxtor Sata uno da 120 Gb ed uno da 250 Gb, se vedo che come affermate ci sarà il fatidico "collo di bottiglia" vedrò di rimediare cambiando anche i dischi.
Mi avevano anche consigliato il passaggio a HD Scsi ma la spesa lievitava di non poco fra l'acquisto di controller Scsi e dischi, quindi per intanto provo con i dischi sata che ho già.
Se magari qualcuno ha tempo e voglia di spiegarmi cosa vuol dire mettere i dischi fissi in Raid 0 etc etc.....Grazie mille. Ammetto la mia profonda ignoranza su questo tema (e non solo); altrimenti che scrivevo a fare su questo forum, se non per ricevere aiuto e consiglio da chi ne sa di più del sottoscritto.

Saluti a tutti e grazie delle osservazioni.
Vi farò sapere quando avrò il PC in funzione le differenze, spero positive, rispetto al mio P4 3.2 Ghz che ha sempre fatto onestamente il suo lavoro.

Ciao

The Time