Tirocinio in Finmeccanica per neolaurato... E' giusto?

[Mr. X]

Ciao ragazzi,

ho 24 anni (1982) e possiedo una laurea di 1° livello in Ingegneria Meccanica (Luglio 2004 108/110) e ho appena conseguito una laurea di 2° livello in Ingegneria Matematica (Maggio 2006 110/110 e lode) entrambe a Firenze...

Ho mandato il mio Curriculum ad una Azienda che fa parte del gruppo Finmeccanica e mi hanno fatto un colloquio... Alla fine del colloquio erano pronte ad assumermi...

Il contratto prevedeva un Tirocinio di 6 mesi con una retribuzione di 516 mensili (previa iscrizione all'ufficio di collocamento sennò non potevo fare il tirocinio) e al termine di questo periodo (se gli andavo bene) un contratto a tempo determinato di un anno al 5° livello Metalmeccanico... Dopo questo eventuale anno non è detto che mi confermino con un contratto a tempo indeterminato ed è possibile che mi facciano ancora a tempo determinato... Devo essere sincero che la persona che mi ha fatto il colloquio su quest'argomento è stato molto vago...

A me sembra una presa in giro il discorso del tirocinio (ne ho fin sopra i capelli di tirocini) e poi questa vaghezza sul futuro...

Io mi sono fatto un mazzo così per laurearmi in pari (anzi in anticipo) con ottimi voti e devo essere trattato in questo modo?

Voi che ne pensate? Avete avuto esperienze del genere?

Grazie mille,
Marco.

[fabio80]

no, non è giusto. cerca altrove.

[wicked]

Originariamente inviato da fabio80

no, non è giusto. cerca altrove.

Quoto.
E aggiungo che mi sembra che questa sia la norma di sti tempi
Tanto varrebbe reintrodurre lo schiavismo...

[fabio80]

Originariamente inviato da wicked

Quoto.
E aggiungo che mi sembra che questa sia la norma di sti tempi
Tanto varrebbe reintrodurre lo schiavismo...

questo è schiavismo

[Mr. X]

No infatti ho rifiutato... Ma quello che volevo sapere è se questo è la norma o no... Sennò siamo alla frutta...

[fabio80]

Originariamente inviato da Mr. X

No infatti ho rifiutato... Ma quello che volevo sapere è se questo è la norma o no... Sennò siamo alla frutta...

siamo alla frutta, purtroppo. mettiti in testa che per entrare nelle grandi aziende allo stage non si sfugge, però con 500 € mi ci netto il **** per essere gentili

un operaio di livello Z prende di più, molto di più, e ho detto tutto.

se periodo di prova deve essere, che sia, a patto che sia breve ( tre mesi, già sei mi puzzano), pagato onestamente ( cazzo studia a fare uno sennò, tantovale avere la terza media a parità di esito ed evitare di rodersi il fegato sui libri) e sia anticamera a un contratto INdeterminato, non la porta per il precariato


detto questo , domattina sarò qui www.synesisforum.it e ti saprò dire l'esito della mia indagine personale sul mondo del lavoro, conto di finire a mesi

ciao

[VaiLuca]

Consiglio... Accettare fino alla prossima occasione migliore. A meno di prospettive concretizzabili a breve più interessanti.

Saluti.

[carne]

Originariamente inviato da fabio80

no, non è giusto. cerca altrove.

quoto, non svalutare la tua posizione.

[Mr. X]

Non è per vantarmi ma mi sono fatto un così per finire l'universotà in anticipo sui tempi e non mi va proprio di perdere 6 mesi della mia vita in tirocini...

Questa è una truffa... voglio andare a sentire in qualche sindacato caspita non si può trattare così la gente...

PS scusate lo sfogo...

[fabio80]

eccomi di ritorno.

allora, se vuoi evitarel o stage devi orientarti vero la pmi, le grandi aziende al 99% ( ma c'è qualche eccezione) ti rifilano lo stage, come anticamera per l'assunzione ( ma non a determinato... )

come retribuzione si passa dai 300 in trasferta ( e come vivo? do via il ****? paga mammà? ma sticazzi? ) ai circa 750/800

morale della favola: si faceva prima a prendere un fiorino a 18 anni e avviare una carriera come idraulico

vabbè..

[mark41176]

non vorrei sempre ripetere le stesse cose....... e infatti non le riscrivo... ma....
..... si sa ormai che il tirocinio e lo stage sono una prerogativa necessaria per "entrare"... anzi... "affacciarsi" nel mondo del lavoro.... però ogni caso è personale.... nel senso che a 24 anni senza alcuna esperienza lavorativa si potrebbe pur tentare almeno 1 volta una situazione di questo tipo, almeno per entrare in contatto con il mondo lavorativo...... nelle altre discussioni mi riferivo invece ad altre situazioni....... cmq sia per quanto mi riguarda ho una mia idea personale su come sia più ragionevole agire di questi tempi.... poi ognuno la pensa come crede meglio....
....ho ascoltato il consiglio di alcune persone.... ho lavorato per più di un anno durante i miei studi e poi ho smesso per finire l'università e se tutto va bene in autunno mi laureo.... la cosa mi è "costata" 1 anno e mezzo in più ma tornassi indietro lo rifarei.... ho avuto modo di farmi conoscere e capire come funzionano certe cose, ho cercato di carpire consigli anke se il settore nn era quello a cui aspiro...... per farla breve... la strada te la devi tracciare prima di arrivare, poi nn possiamo pretendere ke con tutta sta concorrenza ci diano subito 1500 euro al mese con contratto a tempo indeterminato......

morale: è giusto pretendere, è giusto rifiutare queste proposte ridicole con la scusa dei soliti stage e tirocini gratuiti o di 300-400-500 euro.... un pò di dignità..... ma nella vita nn si può purtroppo fare solo una cosa per volta.... studio 24 ore al giorno e mi laureo presto con il massimo dei voti... e poi? nn conosco nessuno ke mi possa dare una mano? e perchè nn c'ho pensato prima? bisogna pensarci prima, conoscere le persone giuste.... come si può pensare di trovare il lavoro giusto ed adeguato senza una minima conoscenza? ....dai su... nn faccio l'ipocrita e dico le cose come stanno.... c'è poco da essere moralisti, ci sono troppi problemi per pensare a ste cazzate....

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

non vorrei sempre ripetere le stesse cose....... e infatti non le riscrivo... ma....
..... si sa ormai che il tirocinio e lo stage sono una prerogativa necessaria per "entrare"... anzi... "affacciarsi" nel mondo del lavoro.... però ogni caso è personale.... nel senso che a 24 anni senza alcuna esperienza lavorativa si potrebbe pur tentare almeno 1 volta una situazione di questo tipo, almeno per entrare in contatto con il mondo lavorativo...... nelle altre discussioni mi riferivo invece ad altre situazioni....... cmq sia per quanto mi riguarda ho una mia idea personale su come sia più ragionevole agire di questi tempi.... poi ognuno la pensa come crede meglio....
....ho ascoltato il consiglio di alcune persone.... ho lavorato per più di un anno durante i miei studi e poi ho smesso per finire l'università e se tutto va bene in autunno mi laureo.... la cosa mi è "costata" 1 anno e mezzo in più ma tornassi indietro lo rifarei.... ho avuto modo di farmi conoscere e capire come funzionano certe cose, ho cercato di carpire consigli anke se il settore nn era quello a cui aspiro...... per farla breve... la strada te la devi tracciare prima di arrivare, poi nn possiamo pretendere ke con tutta sta concorrenza ci diano subito 1500 euro al mese con contratto a tempo indeterminato......

morale: è giusto pretendere, è giusto rifiutare queste proposte ridicole con la scusa dei soliti stage e tirocini gratuiti o di 300-400-500 euro.... un pò di dignità..... ma nella vita nn si può purtroppo fare solo una cosa per volta.... studio 24 ore al giorno e mi laureo presto con il massimo dei voti... e poi? nn conosco nessuno ke mi possa dare una mano? e perchè nn c'ho pensato prima? bisogna pensarci prima, conoscere le persone giuste.... come si può pensare di trovare il lavoro giusto ed adeguato senza una minima conoscenza? ....dai su... nn faccio l'ipocrita e dico le cose come stanno.... c'è poco da essere moralisti, ci sono troppi problemi per pensare a ste cazzate....

farsi conoscere? non vedo dove sia la necessità visto che solo qualche anno fa ste porcate di stage di m***** non esistevano e se qualcuno solo avesse osato proporle si sarebbe trovato una filiera da due pollici su per il deretano!

la verità è che ormai le aziende ti prendono per il culo sotto ogni punto di vista e sta cosa sta pure passando per normale. studiare sta diventando un demerito: non solo ti fai il mazzo, ma poi prendi pure molto meno di uno spazzino

[mark41176]

sono più che d'accordo fabio80.... non mi stancherò mai di ripeterlo....

...per quanto riguarda il "farsi conoscere" effettivamente non ho spiegato bene il senso..... non intendevo accettando stage e tirocini.... allora lo spiego meglio con un esempio..... ho avuto la possibilità di imparare a fare il tecnico hardware in un negozio della mia città e con il passare del tempo mi hanno incaricato di occuparmi anche della sicurezza informatica (il famoso decreto legislativo sul trattamento informatico dei dati personali) ... cosa ke mi ha permesso di entrare in contatto con alcuni professionisti della mia città.... e da precisare... svolgendo mansioni che qualsiasi appassionato di informatica potrebbe fare.... se non avessi fatto questa esperienza non avrei avuto modo di conoscerli e farmi conoscere, non nascondo che quando mi chiedevano cosa studiassi e sentivano rispondersi ingegneria.... si mostravano più interessati e portavano rispetto....
con questo non voglio dire che il giorno dopo la mia laurea faranno a gara per offrirmi un posto di lavoro..... mai pensato e mai sperato.... però indubbiamente sono rimasto in buoni rapporti con molti di loro (soprattutto coloro che potrebbero essermi utili per un eventuale lavoro) approfondendo di più la conoscenza...... e tutto questo l'ho fatto in un momento in cui si poteva fare... ovvio che da laureato non accetterei più di svolgere le mansioni di prima, ovvio che ambisco ad altro........ ma ovvio che la conoscenza aiuta a trovare lavoro ..... avete capito ora si o no?
....illudersi di trovare lavoro solo con il proprio curriculum da laureato è come essere "alice nel paese delle meraviglie"......

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

....illudersi di trovare lavoro solo con il proprio curriculum da laureato è come essere "alice nel paese delle meraviglie"......

eppure non è mai stato differente da quel che tu dici

oltretutto già da prima esisteva il contratto di formazione che permetteva all'azienda di recedere senza oneri e scaricare l'incapace di turno in modo indolore

oggi ti dicono che anche per il tuo interesse ( mavaffanculo va) lo stage è un ottimo momento di conoscenza reciproca, di valutazione, e guardacaso nel frattempo devi già essere loro grato se ti danno un rimborso spese ( manco fosse poi divertente andare al lavoro o ti stessero regalando chissà cosa )

richiedono spirito di sacrificio, dedizione, disponibilità a trasferte, ottimo cv scolastico, ottimo inglese ( ma ndo cazzo lo parlo inglese in italia??? ), capacità di problem solving ( solita stronzata che vuol dire tutto o niente ), disponibilità a trasferte ( in bangladesh, non ti mandano a los angeles...) in cambio di..... uno straordinario stipendio che prende pure l'impiegata ultima assunta che alle 5 timbra e va a darla via per i vari locali a suon di happy hour e brunch, se va male invece ti prendo a contratto a termine paato peggio dell'operaio che insacca i chiodi usciti dalla catena di montaggio

ma vaffanculo va, tornassi indietro, perito industriale al volo, altro che 5 anni di stipendio avrei già via, altro che stage cococo e staminchia

scusate ma a me sta cosa manda fuori dalla grazia di dio, passi il dovere fare la gavetta ma qua stiamo arrivando a un periodo di mortificazione della persona, non di prova

i nuovi schiavi del millennio sono i laureati

[wicked]

Originariamente inviato da fabio80

eppure non è mai stato differente da quel che tu dici

oltretutto già da prima esisteva il contratto di formazione che permetteva all'azienda di recedere senza oneri e scaricare l'incapace di turno in modo indolore

oggi ti dicono che anche per il tuo interesse ( mavaffanculo va) lo stage è un ottimo momento di conoscenza reciproca, di valutazione, e guardacaso nel frattempo devi già essere loro grato se ti danno un rimborso spese ( manco fosse poi divertente andare al lavoro o ti stessero regalando chissà cosa )

richiedono spirito di sacrificio, dedizione, disponibilità a trasferte, ottimo cv scolastico, ottimo inglese ( ma ndo cazzo lo parlo inglese in italia??? ), capacità di problem solving ( solita stronzata che vuol dire tutto o niente ), disponibilità a trasferte ( in bangladesh, non ti mandano a los angeles...) in cambio di..... uno straordinario stipendio che prende pure l'impiegata ultima assunta che alle 5 timbra e va a darla via per i vari locali a suon di happy hour e brunch, se va male invece ti prendo a contratto a termine paato peggio dell'operaio che insacca i chiodi usciti dalla catena di montaggio

ma vaffanculo va, tornassi indietro, perito industriale al volo, altro che 5 anni di stipendio avrei già via, altro che stage cococo e staminchia

scusate ma a me sta cosa manda fuori dalla grazia di dio, passi il dovere fare la gavetta ma qua stiamo arrivando a un periodo di mortificazione della persona, non di prova

i nuovi schiavi del millennio sono i laureati

Sono abbastanza arrabbiato anche io = sono d'accordo con mark41176 e fabio80.

La gavetta per chi esce dall'universita' secondo me e' sacrosanta, ed e' giusto che venga retribuita in modo non da mortificare la persona ma a spingerla a fare meglio e aspirare a un ruolo superiore.

Purtroppo pero' da qualche anno in Italia e' subentrata l'idea (e le grandi aziende sono secondo me le promotrici piu' spudorate) che l'azienda ti fa un favore ad darti un lavoretto, tanto siamo tutti morti di fame...

Io che vivo in Uk vivo oltretutto in prima persona questa situazione. Qua vedo aziende che ai neo-laureati offrono corsi di formazione retribuiti a peso d'oro perche' riconoscono che piu' formazione fai per loro piu' ritorno economico loro hanno. Vedo aziende che PAGANO MASTER SPECIALISTICI e RIMBORSANO TUTTE LE SPESE a ragazzi anche piu' giovani di me (io ho 29 anni) che, una volta qualificati, sono pronti per diventare MANAGER di azienda.

Io faccio l'insegnante di italiano. Ho uno studente privato che lavora per un'azienda che ha uffici in Italia. La sua azienda paga ME per insegnare a LUI italiano. Lui ha 29 anni come me, e' MANAGER VENDITE ITALIA, ha Audi A3 pagata dall'azienda con rimborso di tutta la benzina per girarsi l'UK e TUTTE LE SPESE DI TRASFERTA in Italia.

Secondo voi LUI cosa pensa della sua azienda e del suo lavoro?

[fabio80]

Originariamente inviato da wicked

Io che vivo in Uk vivo oltretutto in prima persona questa situazione. Qua vedo aziende che ai neo-laureati offrono corsi di formazione retribuiti a peso d'oro perche' riconoscono che piu' formazione fai per loro piu' ritorno economico loro hanno. Vedo aziende che PAGANO MASTER SPECIALISTICI e RIMBORSANO TUTTE LE SPESE a ragazzi anche piu' giovani di me (io ho 29 anni) che, una volta qualificati, sono pronti per diventare MANAGER di azienda.

vedi, la differenza sta qui, considerare le risorse umane come un investimento o come un costo. in italia sono solo dei costi, meno li paghi e meglio è, salvo poi pretendere lo stesso rendimento della controparte estera strapagata e incentivata. ma a sta stregua sai cosa si fa? si ingoia il rospo e una volta blindati da contratto via, minimo sindacale e se chiedono di più kiss my ass!! poi ci si lamenta del rendimento...

scusate, ma io uno che si affeziona e da il cuore all'azienda in cambio di un pugno di mosche non lo considero un virtuoso, ma un coglione

[Mr Hyde]

che azienda era?! mio babbo lavora in finmeccanica

[Mr. X]

Originariamente inviato da Mr Hyde

che azienda era?! mio babbo lavora in finmeccanica

Preferisco non dirlo per privacy... Quindi lui saprà se questo è la norma o meno in Finmeccanica...

[Mr Hyde]

da quel poco che so per sentito dire da lui, normalmente gli ing li prendono al volo - almeno dove lavora lui nel settore "vendite".. probabilmente nel ricerca e sviluppo però fanno più gli sfruttatori

[fabio80]

Originariamente inviato da MrBaba75

Forse il settore vendite rende di più.

un commerciale viene sempre pagato più di un tecnico