BERTINOTTI: CON QUESTA MAGGIORANZA SI PUO' GOVERNARE.VI SPIEGO PERCHE'

[Leron]

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BERTINOTTI: CON QUESTA MAGGIORANZA SI PUO' GOVERNARE.VI SPIEGO PERCHE'



I giornali sono pieni di commenti sulla variante italiana della Merkel, sono pieni di riflessioni sulla Grande coalizione.
Con Fausto Bertinotti proviamola a prendere, però, dal "nostro" versante. La domanda è secca: si può governare con il cinquanta virgola uno per cento? Si può governare con un voto di più dell’avversario?
"Domanda secca, risposta secca: sì".

E credi che avrebbero risposto così i leader della sinistra di qualche decennio fa?
Ti faccio una premessa: che io, anche allora, all’inizio degli anni ’70, non ero affatto convinto dell’elaborazione di Berlinguer, secondo cui non si sarebbe dovuto governare con una maggioranza risicata. Ma mettiamo da parte le mie obiezioni di allora. Io credo che non si possano paragonare le due situazioni. L’idea di Berlinguer, elaborata all’indomani del colpo di Stato in Cile, nacque insomma a tutt’altra latitudine. Non era dentro il sistema politico dell’alternanza, nasceva, si fondava soprattutto su un dato: l’esistenza di grandi partiti di massa. Parlo di partiti veri, radicati, popolari. Perché, non scordiamocelo mai, in quegli anni c’era corrispondenza fra paese reale e paese ufficiale, e “paese della politica”. C’era uno scambio continuo fra quei due mondi. Ora la situazione è completamente diversa. Quei partiti, quelle forme-partito non ci sono più. E oggi, soprattutto in ragione dell’alternanza, il voto diventa un mandato preciso alla coalizione. Oggi il voto diventa un mandato ai partiti che fanno parte della coalizione. E’ il mandato a governare, è il mandato a realizzare, comunque, il programma con cui ti sei sottoposto al voto. E si potrà dire quel che si vuole, ma il mandato emerso domenica scorsa mi sembra chiaro: l’Unione deve governare.

Avanti comunque, dici questo?
Certo, ma attenzione. Quello che si realizza sul piano parlamentare è un conto, diverso è ciò che avviene nella società.

Cosa vuoi dire?
Voglio dire che con un voto in più si governa alle Camere, ma non si realizzano le riforme col cinquantuno per cento nella società. Beninteso, non penso ad una logica referendaria da utilizzare ad ogni pie’ sospinto. Penso però che ciò che può passare nelle aule parlamentari con una ristretta maggioranza, poi debba vivere con un consenso assai più vasto. Consenso che può esprimersi attraverso le mille forme della partecipazione: dal conflitto ai pronunciamenti delle comunità locali, a tante altre forme da inventare. Insomma, sarà lì, nel sociale che ti giochi la tua capacità di egemonia, di essere il motore della trasformazione. E per essere ancora più chiaro: col cinquanta e uno per cento puoi modificare le norme che istituzionalizzano la precarietà a vita di un’intera generazione. Ma per cambiare, per riformare davvero, devi avere il consenso del sessanta, settanta per cento del paese. Questa è la scommessa.

Hai tirato fuori una cifra a mo’ di esempio. In un paese che tutti gli osservatori descrivono, invece, come diviso a metà, al 50% A proposito: ti convince la definizione dell’Italia come di una comunità spaccata?
Sì e no.

Più nel dettaglio?
Diciamo così: è sicuramente un paese spaccato politicamente, ma frastagliato - ecco: frastagliato credo sia la definizione giusta - socialmente. Nel senso che la divisione politica, netta e inequivoca, non porta con sé una spaccatura nella vita quotidiana. Si vota diversamente, si hanno magari due concezioni opposte della vita ma poi ci si ritrova al lavoro, al bar, allo stadio. In realtà, insomma, mi sembra che prevalga un fenomeno che chiamerei di voglia di comunità. In questo senso non è esattissima la definizione di Italia spaccata. Quella linea di separazione, insomma, vale per le elezioni, non per tutto il resto. Anche se…

Anche se cosa?
Io una divisione la vedo. Non è netta, nel senso che è più sotterranea. Ma solo perché è poco esplorata.

E qual è questa divisione?
La chiamerei la divisione fra l’alto e il basso. Fra l’alto e il basso della società.
L’alto, più o meno, ce l’hanno tutti chiaro. Ma cos’è davvero quel basso?
E’ davvero difficile risponderti perché sono pezzi di società - mi verrebbe da dire sono “buchi neri” della società, ma lascia perdere perché rischiamo di non farci capire -, pezzi di società profonda, ti dicevo, dove la sociologia non è arrivata. Noi non abbiamo gli strumenti per indagarla, altri non ne hanno la curiosità.

Almeno proviamo a definirla sommariamente.
Penso alla campagna elettorale che abbiamo appena fatto. Penso ad alcune zone industriali, proprio al limite di quelle aree industrializzate del Nord - dove per altro le destre sono tornate a vincere -, penso ad alcune fabbriche. Fabbriche poco o nulla sindacalizzate. Lì, me l’hanno raccontato i compagni, i lavoratori rifiutavano i nostri volantini. Persone, insomma, spogliate di tutto. Della camicia, certo, loro che non hanno diritto neanche ad organizzarsi per la tutela sul lavoro. Ma spogliate anche di qualcosa in più: del loro diritto a pensare un futuro sicuro. E questo, tutto questo, li porta a vedere, a vedere anche te, come uno straniero. Te che magari hai un lavoro sicuro, te che magari hai la camicia da impiegato, te che magari parli ma in quanto politico godi di qualche privilegio. Ecco questo è il basso di cui ti parlavo.

Ed è questo “basso” che ha portato nelle casse della destra quasi due milioni di voti in più rispetto alle regionali?
Sì, almeno in parte.

Le altre “parti”, invece, quali sono? Insomma, perché la destra ha sorpreso tutti rimontando in quella maniera?
Ha recuperato per una somma di fattori. C’è un elemento di collante ideologico, che forse abbiamo sottovalutato. Parlo dell’ideologia proprietaria. Sì, in fondo la campagna elettorale della destra e del suo leader è stata rivelatrice di questo: dicevano a quei settori non ti faccio pagare l’Ici, non ti faccio pagare le tasse. Ti regalo questo, quest’altro. Gli altri, invece, te le faranno pagare. Se ci pensi bene, insomma, la cifra della propaganda di Berlusconi è stata davvero la boutade alla Confindustria di Vicenza. Perché il leader della destra aveva capito bene che un pezzo della borghesia gli aveva voltato le spalle e aveva deciso di votare l’Unione.

Come chiameresti quel pezzo della borghesia?
Impresa difficile. La vogliamo chiamare “borghesia educata”?

Quel pezzo di borghesia gli ha voltato le spalle, e a quel punto?
E allora Berlusconi ha lasciato perdere. Si è concentrato sul resto della borghesia. Quella improduttiva, quella che vuole arricchirsi subito, quella che vuole fare i soldi con altri soldi, senza rischiare. Ha puntato su di loro. Pensaci bene: in questa campagna elettorale è partito proponendo improbabili bilanci positivi del suo governo, poi ha provato con Dio, patria e famiglia, poi s’è improvvisato un po’ Schroeder, collocandosi all’opposizione del nuovo probabile governo, ma alla fine ha scelto: ha fatto appello all’egoismo proprietario. E s’è buttato sulle tasse.

A guardare bene, però, non è proprio lo stesso blocco sociale che lo portò a vincere nel 2001.
Esattamente. Anche cinque anni fa, Berlusconi ebbe l’intuizione giusta. Sapeva che qui da noi, la ricetta Thatcher non avrebbe avuto spazio. E così si inventò quel mix di neoliberismo e subcultura leghista, centrata sulla figura dell’imprenditore del Nord Est. Ma quella miscela non ha retto alla prova del governo. Così ha capito prima di altri…

Anche di qualcuno a sinistra?
Sì, certo anche di qualcuno a sinistra. Comunque ha capito che fare appello a quel blocco era impossibile, perché si era disgregato. E così ha provato a inventarsene un altro. Centrato sulla paura dei proprietari. Nonostante tutto, però, ha perso.

Ora la destra rappresenta quei settori. E con questa destra esistono spazi di intesa bipartizan?
No. Nel modo più assoluto. Perché i due schieramenti sono portatori di due visioni diverse della società. Ce lo siamo detti in campagna elettorale, forse è arrivato il momento di farne discendere comportamenti concreti. E qui vedo una possibilità di rigenerarsi della politica.

In che senso?
Te lo dico così: in questa elezioni abbiamo affermato il principio dell’alternanza. Ma, nel caso dell’Unione, magari anche indipendentemente dalla volontà di molti dei soggetti che ne fanno parte, l’alternanza può e si sta trasformando in alternativa. Vedi, la grande coalizione, fa sicuramente parte delle cose possibili. In altre parti d’Europa è all’ordine del giorno. Può non piacere, come a noi, ma è così. Qui da noi, però, non è così. Qui da noi si sono misurate due concezioni non mediabili, due angoli di visuale non sovrapponibili della società. Loro di là, noi di qua. Ecco perché la proposta – che è sempre aleggiata in questa campagna elettorale – quella elaborata dai poteri forti, da Montezemolo, l’idea del grande centro insomma, in Italia non ha chances. E’ sbagliata ma anche inapplicabile per geografia politica, per realtà sociale. Forse semplicemente perché il centro s’è dissolto: o stai di là, o stai di qua. E ritorno al discorso di prima. Se l’Italia non è divisa sociologicamente, lo è sicuramente dal punto di vista politico. Pensa anche all’ultimo appello, quello un po’ volgare di Berlusconi: votate secondo i vostri interessi. M a volte anche se i loro interessi stanno di là, non è impossibile vedere altre ragioni per stare da questa parte. E, fortunatamente, la nostra parte ha vinto.

Dentro questa parte che ha vinto c’è sicuramente Rifondazione. In due parole, perché il successo del tuo partitoi?
In pillole. Anche qui, mi sembra che si siano messi insieme due elementi. Uno, che magari non è stato quantitativamente enorme ma significativo. Il voto ha voluto premiare il partito che più di ogni altro ha innovato, ha spinto e scommesso sull’innovazione: la sezione italiana della Sinistra europea, la non violenza, il rapporto coi movimenti. Il secondo: mai come stavolta siamo stati percepiti come la forza che più di altre garantisce unità e radicalità. Impegnati fino in fondo nella battaglia comune per mandar via le destre, impegnati ogni giorno per spostare a sinistra l’intera coalizione.

Però Rifondazione è andata meglio al Senato che alla Camera. Come te lo spieghi?
E’ un tema sul quale abbiamo cominciato a riflettere. Ma già i primi dati, le prime analisi qualcosa ci dicono. Per esempio che siamo riusciti ad intercettare una parte del voto diessino che si oppone alla nascita del partito democratico. Questo però è valso soprattutto al Senato, dove invece era presente il simbolo della Quercia. Perché quel voto è venuto soprattutto di quella parte del partito die diesse più legata alla militanza, alle attività politiche. Alla Camera, invece, è inutile negarlo, l’idea del partito democratico, seppure nelle vesti del Listone-Ulivo, ha esercitato un grosso fascino fra gli elettori più giovani.

Ed è un problema?
Francamente sì. Perché ci rivela che il bisogno di unità è un valore enorme, di cui non sempre cogliamo l’ampiezza. Anche qui mi spiego meglio: io sono convinto che non esista una netta linea di separazione fra l’elettore radicale e quello riformista. Meglio: diciamo che è un confine mobile. Ma il terreno dei programmi non è il solo che decide la loro collocazione. Esiste quel tema, quello dell’unità, che pesa, eccome. Certo, è un tema difficilissimo da trattare. Perché in Italia siamo ancora alle prese con tutto ciò che s’è portato dietro lo scioglimento del Pci. Dalla crisi di quel partito, il gruppo dirigente ha scelto di uscirne a destra, con un’opzione moderata. Con tappe successive. E questo, diciamocelo francamente, se non impossibile, rende difficilissimo, riuscire a costruire qualcosa che tenga assieme quel bisogno d’unità con una politica di sinistra. E’ un tema, uno dei tanti che abbiamo davanti.

Le ultime domande sono sull’attualità. Avete già cominciato a parlare della delegazione di Rifondazione nel nuovo governo?
No, ti assicuro di no. L’unica cosa che voglio dire, e che ho già detto, è che non ci sono luoghi di governo, non ci sono incarichi di governo che possano essere ritenuti indisponibili per Rifondazione.

Ma chi dovrà dare l’incarico a Prodi?
Il nuovo Capo dello Stato.

Hai qualche idea su chi possa essere?
Ce l’ho, ovviamente. Ma la tengo per me, francamente mi sembra non corretto.

E te? Che farai? Tutti continuano a parlare di incarichi istituzionali?
Ho detto e ripeto che sono indisponibile a qualsiasi incarico di governo. Non mi sento di rispondere allo stesso modo se la domanda si riferisse ad altri incarichi.

di Stefano Bocconetti
(giovedì 13 aprile)

[00Luca]

Originariamente inviato da Leron

ufficio stampa/articoli interviste e commenti
BERTINOTTI: CON QUESTA MAGGIORANZA SI PUO' GOVERNARE.VI SPIEGO PERCHE'

Lo aveva spiegato anche nel 1996

[Leron]

Originariamente inviato da 00Luca

Lo aveva spiegato anche nel 1996

vedo che ci hai messo molto a leggere l'articolo, sei un fulmine o ti piace commentare i titoli?

[coldd]

lol

interessante. a volte esagera, ma in generale dice cose giuste

[sempreio]

madonna ho già capito che non farà una pippa stà sinistra
finiremo a pane e cipolle

[radiovoice]

Originariamente inviato da Leron

vedo che ci hai messo molto a leggere l'articolo, sei un fulmine o ti piace commentare i titoli?

[jesusquintana]

bella questa analisi, sono quasi completamente in accordo

[leoneazzurro]

io credo che per presentare un'alternativa convincente, invece, il partito democratico serva eccome. Altrimenti il vero bipolarismo non potrà mai realizzarsi, senza contare che il cdx attuale perderebbe molti degli appigli "sloganistici" contro la sinistra. Il problema reale è che per realizzare un partito democratico occorrerebbe azzerare quasi tutta la dirigenza partitica attuale, pensionare un mucchio di gente tra cui mi viene da pensare allo stesso Bertinotti per le sue posizioni spesso troppo intransigenti, e ai vari Rutelli, Mastella, D'Alema, ex-socialisti, ecc. Gente che insomam o ha sempre protetto la frammentazione politica per opportunismo o che comunque pensa prima al proprio tornaconto che a creare un fronte comune per senso civico.

[sempreio]

Originariamente inviato da jesusquintana

bella questa analisi, sono quasi completamente in accordo

ma non vi accorgete che come al solito imbastisce su 4 belle parole per accontentare un pò tutti, dai su leggete bene è la solita aria fritta

[Leron]

Originariamente inviato da sempreio

madonna ho già capito che non farà una pippa stà sinistra
finiremo a pane e cipolle

infatti è questo che trapela dai commenti di bertinotti, purtroppo li vedo alquanto realistici


interessante l'analisi del partito unico, dove rifondazione si trova in una situazione di crisi ideologica dove sebbene da una parte abbia già da tempo abbandonato idee estremiste dall'altra sarebbe costretta a uniformarsi a una idea molto più moderata per non finire eclissata

[wolfnyght]

bertinotti !quante volte ti ho detto niente grappa?
lo sai che poi non capisci più niente!

[Dona*]

Originariamente inviato da Leron

vedo che ci hai messo molto a leggere l'articolo, sei un fulmine o ti piace commentare i titoli?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dona*

Direi che si può andare avanti, nella discussione..il "crucifige" è stato sufficiente.

[jesusquintana]

Originariamente inviato da sempreio

ma non vi accorgete che come al solito imbastisce su 4 belle parole per accontentare un pò tutti, dai su leggete bene è la solita aria fritta :rolleyes:

con me non attacca, io sono un fine politologo :P

[Leron]

Originariamente inviato da sempreio

ma non vi accorgete che come al solito imbastisce su 4 belle parole per accontentare un pò tutti, dai su leggete bene è la solita aria fritta

oddio, quella aria fritta che accontenta tutti ha fatto cadere un governo

[Jo3]

Originariamente inviato da Leron

oddio, quella aria fritta che accontenta tutti ha fatto cadere un governo

E non solo il governo, continuando su questa strada di lotte intestine

[sempreio]

Originariamente inviato da Leron

oddio, quella aria fritta che accontenta tutti ha fatto cadere un governo

con tutti intendevo tutti gli stupidi che ci credono e purtroppo in italia
ce ne sono troppi

[Leron]

Originariamente inviato da sempreio

con tutti intendevo tutti gli stupidi che ci credono e purtroppo in italia
ce ne sono troppi

vedo che in italia esistono anche molti che sono talmente superiori che si sentono in dovere di esprimere giudizi sull'intelligenza di chi ha idee diverse argomentanto con nient'altro che offese

evidentemente il nickname non è a vuoto

ovviamente segnalato ai mod di sezione, forse sarebbe il caso di rivedere un po' di educazione

[prio]

Originariamente inviato da sempreio

con tutti intendevo tutti gli stupidi che ci credono e purtroppo in italia
ce ne sono troppi

non e' che posti in sezione da due giorni, dovresti saperlo che appellare altri come "stupidi" non e' consentito.
Ammonito, e caldo invito ad automoderazione.

[sempreio]

scusate è colpa della mia allergia ai pollini, in questo periodo sono più irritabile del solito