Si può veramente imbrogliare nei seggi?!

[Matrixbob]

... tipo marcare le schede bianche, fare 1 altra X, o CMQ 1 segno sulla scheda del tuo oppositore per annullarla?!

C'è anche il voto elettronico quest'anno?!
Se si dove?! Chi lo gestisce?! Come funziona?!

[Lucio Virzì]

IMHO non è possibile, la composizione dei seggi non è coordinata nè controllabile da singole persone o partiti politici.
E' possibile spaccarsi i maroni fra scrutatori, presidente e rappresentanti di lista per accettare o meno come valido UN voto o DUE (pena esaurimento del tempo a disposizione), ma non di più.
Le leggende metropolitane di scrutatori con pezzi di mina di matita copiativa sotto le unghie che segnano le schede mentre le aprono fanno parte di una vasta collezione di perle.

Forse 20 anni fa.

Lo scrutinio elettronico affianca quello cartaceo (con i verbali, per intenderci) ed è a cura di un apposito componente del seggio istruito (1 giorno di corso) per farlo.
Il sw è realizzato da EDS ed Accenture (noti i cointeressi del governo in Accenture, tramite il figlio di Pisanu e il coinvolgimento nei brogli elettorali USA di EDS), i dati viaggiano su chiavetta USB, criptati ( ) a 32 bit, e arrivano al Ministero di Lucio Stanca, anzichè al Viminale, dove confluiscono tutti i dati delle elezioni, in teoria per poter diramare il più velocemente possibile i risultati.

Io TEMO che questa modalità di scrutinio possa essere utilizzata per avallare contestazioni, anche se, come è stato riportato più volte, in caso di discrepanza di dati, in fase di scrutinio, nel seggio, a fare fede sono quelli cartacei.

LuVi

[8310]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

su chiavetta USB, criptati ( ) a 32 bit

Non sono pochini 32bit?E poi chiavetta usb....non sarebbe meglio trasmetterli direttamente via web su canali sicuri e con cifrature più cazzute (tipo RSA)?

[kaioh]

Originariamente inviato da 8310

Non sono pochini 32bit?E poi chiavetta usb....non sarebbe meglio trasmetterli direttamente via web su canali sicuri e con cifrature più cazzute (tipo RSA)?

se non servono a nulla tanto vale criptarli bene

[zerothehero]

Originariamente inviato da Matrixbob

... tipo marcare le schede bianche, fare 1 altra X, o CMQ 1 segno sulla scheda del tuo oppositore per annullarla?!

C'è anche il voto elettronico quest'anno?!
Se si dove?! Chi lo gestisce?! Come funziona?!

In teoria si può tutto..ma considera che il presidente di seggio spesso è affiancato dai rappresentanti di coalizione (che sò uno dell'UNIONE e uno della CDL) che partecipano alla fase in cui si segnano i "singoli" voti.
E' possibile che ci siano delle "contestazioni" (ovviamente un rappr. di partito cercherà di minimizzare il numero dei voti nulli per la sua coalizione) piuttosto difficile che vi siano dei brogli.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da 8310

Non sono pochini 32bit?E poi chiavetta usb....non sarebbe meglio trasmetterli direttamente via web su canali sicuri e con cifrature più cazzute (tipo RSA)?

Tra l'altro la chiavetta USB la si può sostituire in 1 secondo se si è un prestigiatore ... ... e di trucchi in questa campagna se ne sono visti parecchi.

[BeBrA]

Ho chiesto anche nell'altro thread, qualcuno ha dettagli tecnici sullo scutinio elettronico?

Sul fatto dei 32 bit possono sembrare pochi, ma in realtà ricordo che i dati relativi al voto sono trascritti a penna su un registro cartaceo, è quindi molto più facile andare a modificare quei risultati se uno vuole fare dei brogli.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da BeBrA

Sul fatto dei 32 bit possono sembrare pochi, ma in realtà ricordo che i dati relativi al voto sono trascritti a penna su un registro cartaceo, è quindi molto più facile andare a modificare quei risultati se uno vuole fare dei brogli.

Quoto, mi sembra di vedere chi ha paura ad usare la cc su internet, quando poi è molto più pericoloso usarla in negozio...

[lognomo33]

si puo,si puo..ne ho visto di tutti i colori..ma veramente di tutti i colori..

[Onisem]

Originariamente inviato da lognomo33

si puo,si puo..ne ho visto di tutti i colori..ma veramente di tutti i colori..

Si può cosa? Al massimo si potrà riuscire a far passare o annullare un voto dubbio, di più no. Molto più facile comprare i voti in certe aree, piuttosto.

[roverello]

Quest'anno gli scrutatori sono scelti dai partiti, attingendo dall'albo degli scrutatori che ogni Comune ha provveduto a formare. Da circa 20 anni erano invece estratti a sorte. Quindi si torna agli anni '80.
I brogli sono possibili, ma se la conduzione del seggio è scrupolosa non è, facile:
Appena chiuso il seggio il presidente ritira e custodisce le matite copiative.
I registri sono compilati tutti in doppia copia, come la tebelle di scrutinio, e vengono inseriti in buste diverse chiuse e che vanno recapitate in uffici diversi.
Inoltre i rappresentanti di lista possono verificare l'attribuzione dei voti.
Quindi falsi nei seggi è difficile, e ritengo siano comunque ininfluenti.
Più pericoloso per la correttezza del dato è se il broglio avviene a livello più alto, in quanto i riscontri sono più difficili.
Lo scrutinio elettronico potrebbe agevolare brogli o perlomeno situazioni di incertezza, in quanto il risultato è facile da falsare, e per ricostituire i dati corretti possono servire alcuni giorni.
Visto chi lo gestisce, e viste soprattutto le affermazioni del berlusca, non è da escludere che in caso di incertezza del vincitore (quindi se perde di poco fa casino) si venga a creare una situazione di grande incertezza e confusione.
Speriamo che tutto vada per il meglio.
PS: ho fatto il pres. di seggio per molti anni, poi dall'anno scorso ho chiesto di essere tolto dalla lista dei presidenti.

[lognomo33]

Originariamente inviato da Onisem

Si può cosa? Al massimo si potrà riuscire a far passare o annullare un voto dubbio, di più no. Molto più facile comprare i voti in certe aree, piuttosto.

1,2,3,4..eccetera..Non parliamo di un voto..i rappresentanti di partito riescono a far annullare anche decine di voti..e oltre a quello secondo voi perchè gli scrutatori li scelgono i partiti che hanno la maggiornaza comunale???
Ragazzi,si broglia..da una parte e dall'altra..non dico 500 schede a seggio..ma una decina si rubano senza ombra di dubbio..vi diro martedi quante quest'anno..dato che faccio ancora lo scrutatore..

[lognomo33]

Originariamente inviato da roverello

Quest'anno gli scrutatori sono scelti dai partiti, attingendo dall'albo degli scrutatori che ogni Comune ha provveduto a formare. Da circa 20 anni erano invece estratti a sorte. Quindi si torna agli anni '80.

mi hai preceduto..

[misterx]

meno male che tra un pò finisce sta farsa delle elezioni

[sempreio]

invece c' è un bel articolo sull' espresso su come al sud vengano cambiate le schede votate al sud

[8310]

Originariamente inviato da sempreio

invece c' è un bel articolo sull' espresso su come al sud vengano cambiate le schede votate al sud

Ovvero?

[Matrixbob]

Originariamente inviato da sempreio

invece c' è un bel articolo sull' espresso su come al sud vengano cambiate le schede votate al sud

Sicilia e Calabria solitamente votano compatte Forza Italia (chissà poi perchè ), dubito che vengano cambiate in Unione.

[sempreio]

ecco


Così la scheda diventa Cosa nostra



Basta avere uno scrutatore amico che fa sparire una scheda. Così Cosa nostra può infiltrarsi nelle elezioni. È uno stratagemma molto più semplice di quello che obbliga gli elettori a fotografare il loro voto con il telefonino. Funziona così: il presidente di seggio o uno scrutatore sottraggono una o più schede bianche. Compilano la dichiarazione di smarrimento e portano le schede all'esterno. Il giorno delle elezioni una persona attende gli elettori davanti ai seggi. E consegna la scheda già 'votata'. L'elettore la nasconde e va a votare. Una volta in cabina, si tiene la scheda bianca per poi mettere nell'urna quella già segnata.

E una volta all'esterno, restituisce la scheda in bianco pronta per essere 'votata' e consegnata all'elettore successivo. Con una sola scheda si possono condizionare centinaia di voti. A volte in cambio di un compenso. Lo rivela a 'L'espresso' un ex presidente di seggio di Trapani che chiede l'anonimato: "E chi ha il coraggio di rifiutare quando a chiederti il favore è l'uomo della famiglia locale al quale non puoi dire di no?". Trapani è la provincia del secondo superlatitante di Cosa nostra, Matteo Messina Denaro, 44 anni. A Castelvetrano, il suo paese, raccontano che un uomo abbia minacciato un rivale vantando legami con la famiglia del rappresentante provinciale: pochi giorni dopo l'hanno visto inginocchiarsi a mani giunte davanti alla madre di Messina Denaro e chiederle perdono per avere nominato il loro nome invano. Sempre a Castelvetrano si tramanda una battuta del superlatitante: "Io da solo ho messo insieme un cimitero". L'arresto o la morte di Bernardo Provenzano, 73 anni, potrebbe cambiare gli equilibri con l'ascesa di Messina Denaro, che ha fama di boss spietato. Oppure di Salvatore Lo Piccolo, 64 anni, capomandamento di San Lorenzo a Palermo. Dalle intercettazioni ambientali e telefoniche, risulta che molti clan sono in fermento. A metà gennaio è scomparso Giovanni Bonanno, discendente della storica famiglia di Resuttana. Gli investigatori sono convinti che si tratti di lupara bianca: un omicidio che non ha fatto rumore, forse ordinato proprio da Lo Piccolo. L'ultima esecuzione di rilievo risale al 3 ottobre scorso, quando a Partinico è stato assassinato a fucilate Maurizio Lo Iacono: gli investigatori sospettano che l'omicidio sia stato ordinato da un altro superlatitante, Domenico Raccuglia, 42 anni, boss di Altofonte. A Enna le indagini hanno scoperto i contatti tra Vladimiro Crisafulli, vicepresidente dell'assemblea regionale e attuale candidato dei Ds alla Camera per la Sicilia Orientale, e Raffaele Bevilacqua, sospettato di essere il rappresentante provinciale di Cosa nostra. La posizione di Crisafulli è stata poi archiviata su richiesta della Procura di Caltanissetta che non ha riscontrato reati. Nelle province di Catania e Messina Cosa nostra ha invece imposto il controllo capillare sugli appalti. Dai cantieri per l'autostrada Catania-Siracusa alle manovre intorno al progetto per il ponte sullo Stretto. E secondo il costruttore Vincenzo Alfano, arrestato pochi giorni fa, già da un anno la cosca palermitana di Villabate si sta muovendo per conquistare i contratti. "L'autonomia siciliana è stata usata in modo criminale", osserva Claudio Fava, europarlamentare ds, "ogni anno la Sicilia perde 8 miliardi come danno della mafia, ha 180 mila posti di lavoro in meno, una sottrazione del 4 per cento di crescita industriale. Questo è il costo della mafia. Adesso c'è una condivisione assoluta dei ruoli tra politica e boss. Nel momento in cui l'equilibrio dovesse rompersi, allora Cosa nostra ricomincerà a sparare".

[8310]

Originariamente inviato da sempreio

Così la scheda diventa Cosa nostra

Basta avere uno scrutatore amico che fa sparire una scheda. Così Cosa nostra può infiltrarsi nelle elezioni. È uno stratagemma molto più semplice di quello che obbliga gli elettori a fotografare il loro voto con il telefonino. Funziona così: il presidente di seggio o uno scrutatore sottraggono una o più schede bianche. Compilano la dichiarazione di smarrimento e portano le schede all'esterno. Il giorno delle elezioni una persona attende gli elettori davanti ai seggi. E consegna la scheda già 'votata'. L'elettore la nasconde e va a votare. Una volta in cabina, si tiene la scheda bianca per poi mettere nell'urna quella già segnata.

E una volta all'esterno, restituisce la scheda in bianco pronta per essere 'votata' e consegnata all'elettore successivo. Con una sola scheda si possono condizionare centinaia di voti. A volte in cambio di un compenso. Lo rivela a 'L'espresso' un ex presidente di seggio di Trapani che chiede l'anonimato: "E chi ha il coraggio di rifiutare quando a chiederti il favore è l'uomo della famiglia locale al quale non puoi dire di no?". Trapani è la provincia del secondo superlatitante di Cosa nostra, Matteo Messina Denaro, 44 anni. A Castelvetrano, il suo paese, raccontano che un uomo abbia minacciato un rivale vantando legami con la famiglia del rappresentante provinciale: pochi giorni dopo l'hanno visto inginocchiarsi a mani giunte davanti alla madre di Messina Denaro e chiederle perdono per avere nominato il loro nome invano. Sempre a Castelvetrano si tramanda una battuta del superlatitante: "Io da solo ho messo insieme un cimitero". L'arresto o la morte di Bernardo Provenzano, 73 anni, potrebbe cambiare gli equilibri con l'ascesa di Messina Denaro, che ha fama di boss spietato. Oppure di Salvatore Lo Piccolo, 64 anni, capomandamento di San Lorenzo a Palermo. Dalle intercettazioni ambientali e telefoniche, risulta che molti clan sono in fermento. A metà gennaio è scomparso Giovanni Bonanno, discendente della storica famiglia di Resuttana. Gli investigatori sono convinti che si tratti di lupara bianca: un omicidio che non ha fatto rumore, forse ordinato proprio da Lo Piccolo. L'ultima esecuzione di rilievo risale al 3 ottobre scorso, quando a Partinico è stato assassinato a fucilate Maurizio Lo Iacono: gli investigatori sospettano che l'omicidio sia stato ordinato da un altro superlatitante, Domenico Raccuglia, 42 anni, boss di Altofonte. A Enna le indagini hanno scoperto i contatti tra Vladimiro Crisafulli, vicepresidente dell'assemblea regionale e attuale candidato dei Ds alla Camera per la Sicilia Orientale, e Raffaele Bevilacqua, sospettato di essere il rappresentante provinciale di Cosa nostra. La posizione di Crisafulli è stata poi archiviata su richiesta della Procura di Caltanissetta che non ha riscontrato reati. Nelle province di Catania e Messina Cosa nostra ha invece imposto il controllo capillare sugli appalti. Dai cantieri per l'autostrada Catania-Siracusa alle manovre intorno al progetto per il ponte sullo Stretto. E secondo il costruttore Vincenzo Alfano, arrestato pochi giorni fa, già da un anno la cosca palermitana di Villabate si sta muovendo per conquistare i contratti. "L'autonomia siciliana è stata usata in modo criminale", osserva Claudio Fava, europarlamentare ds, "ogni anno la Sicilia perde 8 miliardi come danno della mafia, ha 180 mila posti di lavoro in meno, una sottrazione del 4 per cento di crescita industriale. Questo è il costo della mafia. Adesso c'è una condivisione assoluta dei ruoli tra politica e boss. Nel momento in cui l'equilibrio dovesse rompersi, allora Cosa nostra ricomincerà a sparare".

Che vergogna

[Matrixbob]

Se vedi che la sottrazione delle scheda/e succede a tutte le elezioni allora è lampante, che la democrazia lì non sanno cosa sia.