Pannella: l'eccessiva natalità e i fondamentalismi "natalisti" sono un pericolo

[ivanao]

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[zerothehero]

Iniziare un thread con scritto "delirio totale" non è propriamente un modo per partire con una discussione costruttiva..

[Marieddu]

si ma se non è un delirio che cos'è???

Sono una serie di affermazioni sconclusionate per dimostrare poi che cosa? Che in Italia si fanno troppi figli per colpa del Vaticano?
Ma che vada a farsi un giro in altalena!

[dupa]

Originariamente inviato da Marieddu

si ma se non è un delirio che cos'è???

Sono una serie di affermazioni sconclusionate per dimostrare poi che cosa? Che in Italia si fanno troppi figli per colpa del Vaticano?
Ma che vada a farsi un giro in altalena!

sta semplicemente dicendo che al posto di pensare ai bonus per chi ha i figli, di pensare a come sostenere la crescita demografica mondiale, non mi sembra un concetto difficile da capire

EDIT: anzi, aggiungo.. più che "sostenere" la crescita, lui intende introdurre politiche per il contenimento di questa crescita nei paesi in via di sviluppo e del terzo mondo.

[Stormblast]

Originariamente inviato da dupa

sta semplicemente dicendo che al posto di pensare ai bonus per chi ha i figli, di pensare a come sostenere la crescita demografica mondiale, non mi sembra un concetto difficile da capire

EDIT: anzi, aggiungo.. più che "sostenere" la crescita, lui intende introdurre politiche per il contenimento di questa crescita nei paesi in via di sviluppo e del terzo mondo.

ma se abbiamo un tasso di crescita ridicolo??!!!!
se proprio vuol fare questo tipo di discorso che vada a farlo in cina o india!!

[Marieddu]

[QUOTELo ripeto: fascismo, nazismo, comunismo stalinista, fondamentalismi vaticani, talebani, e quelli nazionalisti e razzisti hanno rilanciato in questi giorni dissennate politiche nataliste.
Oggi, in questi giorni, in Italia i programmi elettorali, i congressi dei partiti recitano un dogma comune: la “difesa della famiglia”. E per “famiglia” intendono la riproduzione continua, intensificata, statalmente incentivata, con milioni di mancia ad ogni bebé, sovvenzioni e detassazioni alla famiglie più numerose…/QUOTE]

Dico... a parte la il mostare un concetto tutto suo di democrazia dando del fascista o peggio a chi non la pensa come lui, ma si rende conto che in italia la crescta demografica è zero?
Che siamo il paese più anziano di europa?
Che per alcuni settori dobbiamo addiritura importare forza lavoro?
Che ci sono tantissime persone che non possono costruirsi una famiglia o che comunque rinunciano ad avere figli per ragioni economiche?

Bah!!!

[dupa]

Originariamente inviato da Stormblast

ma se abbiamo un tasso di crescita ridicolo??!!!!
se proprio vuol fare questo tipo di discorso che vada a farlo in cina o india!!

appunto.
il suo discorso riguarda l'intero mondo.. figurati che la chiesa istruisce a NON usare i profilattici.. neppure per evitare il contagio dell'HIV..

figuriamoci se la chiesa cercherà mai di proporre l'uso del profilattico nei paesi in via di sviluppo per contrastare il boom delle nascite

Questo per quel che riguarda i paesi dove la chiesa ha un certo peso, per gli altri dove la chiesa non conta, il ragionamento di pannella è che a livello politico occorre portare quei paesi verso un contenimento delle nascite e a politiche energetiche, sanitarie ecc. ecc che supportino l'attuale livello di popolazione mondiale.

Pannella sta dicendo alla destra e alla sinistra: "basta con la politica di supporto alle nascite, pensate in primo luogo al problema mondiale del boom delle nascite, che tra qualche decennio sarà totalmente fuori da ogni controllo", mi sembra un'ottimo ragionamento su un orizzonte temporale lungo.. ma la politica si occupa generalmente di fare "utili" nel breve periodo.

[Marieddu]

Originariamente inviato da dupa

appunto.
il suo discorso riguarda l'intero mondo.. figurati che la chiesa istruisce a NON usare i profilattici.. neppure per evitare il contagio dell'HIV..

figuriamoci se la chiesa cercherà mai di proporre l'uso del profilattico nei paesi in via di sviluppo per contrastare il boom delle nascite

Questo per quel che riguarda i paesi dove la chiesa ha un certo peso, per gli altri dove la chiesa non conta, il ragionamento di pannella è che a livello politico occorre portare quei paesi verso un contenimento delle nascite e a politiche energetiche, sanitarie ecc. ecc che supportino l'attuale livello di popolazione mondiale.

Ma che caspita c'entra???? Lui parla di proposte della campagna elettorale italiana, ovvero proposte da approvare in italia!!!!!
Se poi vuole andare a distribuire preservativi in Africa lo faccia pure, ma lo faccia sul serio anziche ridursi a parlare a vanvera, cosi almeno impara a conoscere quelle culture e a capire il valore che li ha un figlio.!!!

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da dupa

sta semplicemente dicendo che al posto di pensare ai bonus per chi ha i figli, di pensare a come sostenere la crescita demografica mondiale, non mi sembra un concetto difficile da capire

EDIT: anzi, aggiungo.. più che "sostenere" la crescita, lui intende introdurre politiche per il contenimento di questa crescita.

Edita ancora: lui sta dicendo che siamo già troppi e che dovremmo fare in modo di dimezzare la popolazione mondiale in 4 o 5 generazioni. E visto che ci siamo potremmo cominciare sterilizzando tutti i maschi che vivono in africa che abbiano già avuto un figlio...ah, che campione della libertà, che luminare del libero pensiero, che peccato che abbiano chiuso i manicomi, che peccato nessuno abbia pensato a sterilizzare suo padre prima che commettesse l'errore

[dupa]

Originariamente inviato da Marieddu

Ma che caspita c'entra???? Lui parla di proposte della campagna elettorale italiana, ovvero proposte da approvare in italia!!!!!
Se poi vuole andare a distribuire preservativi in Africa lo faccia pure, ma lo faccia sul serio anziche ridursi a parlare a vanvera, cosi almeno impara a conoscere quelle culture e a capire il valore che li ha un figlio.!!!

Ma la “bomba demografica” deflagra da più di un secolo e sul suo cammino distrugge tutto: natura, umanità, pianeta, appesta il mondo e i suoi dintorni.

[giannola]

Originariamente inviato da Stormblast

ma se abbiamo un tasso di crescita ridicolo??!!!!
se proprio vuol fare questo tipo di discorso che vada a farlo in cina o india!!

ma infatti ha parlato di terzo mondo.
A nn avevo capito tu consideri l'italia terzo mondo

[dupa]

bè, sì certo ragazzi, aspettiamo quando saremo 20 o 30 miliardi di persone e soffocheremo nella nostra merda perchè non ci sarà più spazio dove stare

[giannola]

Originariamente inviato da Marieddu

Ma che caspita c'entra???? Lui parla di proposte della campagna elettorale italiana, ovvero proposte da approvare in italia!!!!!
Se poi vuole andare a distribuire preservativi in Africa lo faccia pure, ma lo faccia sul serio anziche ridursi a parlare a vanvera, cosi almeno impara a conoscere quelle culture e a capire il valore che li ha un figlio.!!!

mi pare che il governo italiano faccia politica estera e come tale ha un suo peso nelle questioni mondiali (vedi onu).
Ma nè maggioranza, nè opposizione hanno affrontato questo tema

[giannola]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

Edita ancora: lui sta dicendo che siamo già troppi e che dovremmo fare in modo di dimezzare la popolazione mondiale in 4 o 5 generazioni. E visto che ci siamo potremmo cominciare sterilizzando tutti i maschi che vivono in africa che abbiano già avuto un figlio...ah, che campione della libertà, che luminare del libero pensiero, che peccato che abbiano chiuso i manicomi, che peccato nessuno abbia pensato a sterilizzare suo padre prima che commettesse l'errore

basta usare il preservativo e migliorare le condizioni economico-sociali.
Di misure drastiche hai parlato solo tu.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da dupa

bè, sì certo ragazzi, aspettiamo quando saremo 20 o 30 miliardi di persone e soffocheremo nella nostra merda perchè non ci sarà più spazio dove stare

e se la "bomba demografica" non scoppierà non dovremo certo ringraziare uno che fa digiuni a cappuciono e brioche ma piuttosto chi porta cultura in quelle nazioni o che insegna a quelle persone un lavoro onseto con cui poter condurre una vita dignitosa...tipo guardacaso la Chiesa con le sue missioni.

[Gemma]

non ho mai avuto simpatia per Pannella, ma il suo discorso non è del tutto sbagliato.
In effetti l'unico motivo che spinge il paese a preoccuparsi della scarsa crescita è che gli mancano le risorse economiche per tenere fronte l'invecchiamento del paese stesso. Ovvero per pagare le pensioni, il servizio sanitario di cui gli anziani fanno largamente uso e gli strumenti di ausilio alla terza età.
Il problema, scusate se sembro cinica, ma è la realtà, non è il basso livello delle nascite, ma il basso livello dei decessi.
Non sto a discutere se a ragione o torto, cerco di mantenere il distacco da questo, ma la sovrappopolazione è in parte dovuta anche all'innalzamento dell'aspettativa di vita.
E che il mondo sia sovrappopolato non lo possiamo negare.
Io personalmente non sarei per nulla contraria ad una politica di controllo delle nascite, però, utopisticamente, questo dovrebbe essere fatto a livello mondiale, il che lo rende un principio inapplicabile.
Prima o poi gli anziani moriranno, si potrebbe riuscire ad avere un calo della popolazione, che darebbe più ampio respiro alle risorse globali.
Ma, come detto, è pura utopia.

P.S.
vi ricordate il film "la fortezza"? Un epoca in cui una coppia aveva diritto ad un solo concepimento per sovrappopolamento mondiale. Un po' eccessivo però, eh...

[giannola]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

e se la "bomba demografica" non scoppierà non dovremo certo ringraziare uno che fa digiuni a cappuciono e brioche ma piuttosto chi porta cultura in quelle nazioni o che insegna a quelle persone un lavoro onseto con cui poter condurre una vita dignitosa...tipo guardacaso la Chiesa con le sue missioni.

contento tu se ti va solo di essere polemico senza affrontare una discussione seria.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Gemma

P.S.
vi ricordate il film "la fortezza"? Un epoca in cui una coppia aveva diritto ad un solo concepimento per sovrappopolamento mondiale. Un po' eccessivo però, eh...

si...
ma non ho capito che risolvi diminuendo le nascite....
seguendo il tuo ragionamento, se è vero che ci sono troppi anziani e ke ci sono poki lavoratori per supportarli con la pensione, diminuendo le nascite avremo proprio l'effetto opposto...avremo ancora meno giovani e sempre gli stessi anziani.....
qdi cosa proponi? dare fuoco agli ospizi???

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da giannola

contento tu se ti va solo di essere polemico senza affrontare una discussione seria.

perchè secondo te non ho parlato di persone che concretamente fanno qualcosa per migliorare le condizioni economico sociali di quelle popolazioni? Io ho studiato in scuole salesiane...da un lato ho maturato una certa allergia per l'acqua santa e ai dogmi...ma ho anche potuto conoscere una congregazione che realmente reinveste i soldi che prende qui nel mondo ricco per migliorare le condizioni di chi non si potrebbe permettere un certo livello di istruzione: non condivido tutto il loro pensiero ma ho imparato a rispettarli. Per come la vedo io la Chiesa fa molto nella strada che porta ad un contenimento "spontaneo" della natalità...poi siamo d'accordo che si potrebbe aggiungere al tutto il preservativo, ma prendersela con chi fa già molto per gli altri solo poerchè non sposa la campagna pro preservativo è ingiusto.

[ivanao]

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