CROCIFISSO IN SCUOLE: CONS.STATO, RESTA PER VALORI CIVILI

gpc · 15-02-2006, 15:56

Roma, - 14:04

CROCIFISSO IN SCUOLE: CONS.STATO, RESTA PER VALORI CIVILI

Il crocifisso e' "un simbolo idoneo ad esprimere l'elevato fondamento dei valori civili", cioe' quei valori come la tolleranza e il reciproco rispetto, che "delineano la laicita' nell'attuale ordinamento dello Stato". Per questo il crocifisso deve restare nelle scuole. Cosi' il Consiglio di Stato in una sentenza con cui ha respinto il ricorso della signora Soile Lauti, finlandese, per la rimozione del crocifisso dall'istituto scolastico di Abano Terme frequentato dai figli. Il crocifisso - ha sentenziato la magistratura amministrativa di appello (la vicenda era gia' passata per il Tar del Veneto ed era finita anche dinanzi alla Corte costituzionale, che aveva dichiarato la questione inammissibile) - non puo' essere considerato un "oggetto di culto", ma un "simbolo" esprimente fondamentali valori civili. "La laicita' - si legge tra l'altro nelle motivazioni della pronuncia dei giudici di Palazzo Spada - benche' presupponga e richieda ovunque la distinzione tra dimensione temporale e la dimensione spirituale e fra gli ordini e le societa' cui tali dimensioni sono proprie, non si realizza in termini costanti e uniformi nei diversi Paesi, ma, pur all'interno della medesima civilta', e' relativa alla specifica organizzazione istituzionale di ciascuno Stato". Questo ed altro per negare che l'esposizione del crocifisso nelle aule delle scuole leda "i contenuti delle norme fondamentali del nostro ordinamento costituzionale, che danno forma a sostanza al principio di laicita' che oggi connota lo Stato italiano". In un luogo di culto, hanno osservato i giudici del Consiglio di Stato, il crocifisso e' un "simbolo religioso", ma in un istituto scolastico, luogo non religioso, per credenti e non credenti "la sua esposizione sara' giustificata ed assumera' un significato non discriminatorio sotto il profilo religioso, se esso e' in grado di rappresentare e di richiamare in forma sintetica immediatamente percepibile ed intuibile, come ogni simbolo, valori civilmente rilevanti". (AGI)

Morkar, Jumper, radicali e uuaristi variiiii.... yuuuhuuuu.... PPPRRRRRR

coldd · 15-02-2006, 15:59

è una vergogna

gpc · 15-02-2006, 16:14

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Originariamente inviato da coldd

è una vergogna

coldd · 15-02-2006, 16:18

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Originariamente inviato da gpc

che poi propio bei valori civili rispetta la chiesa, a questo punto era meglio la
scusa del simbolo religioso

cmq nel mio piccolo nelle "mie" classi dopo che un'anno è letteralmente volato

non hanno + tentato di metterlo

gpc · 15-02-2006, 16:19

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Originariamente inviato da coldd

che poi propio bei valori civili rispetta la chiesa, a questo punto era meglio la
scusa del simbolo religioso

cmq nel mio piccolo nelle "mie" classi dopo che un'anno è letteralmente volato

non hanno + tentato di metterlo

Esempio dell'idea di "laico rispetto" di chi lo vuole togliere, grazie per la testimonianza

coldd · 15-02-2006, 16:20

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Originariamente inviato da gpc

Esempio dell'idea di "laico rispetto" di chi lo vuole togliere, grazie per la testimonianza

e chi ha detto che lo rispetto?

x-ics · 15-02-2006, 16:22

Senza entrare nel merito della decisione, mi consola sapere che la questione sia stata sollevata da una gentile signora finlandese e non da un islamico fondamentalista assetato di sangue.

Mi resta il solito dubbio.
Quando è esposto in chiesa è un simbolo religioso, quando è esposto a scuola è un simbolo di valori civili, ma quando è esposto sulle tette della Ventura che minchia di simbolo è?

gpc · 15-02-2006, 16:22

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Originariamente inviato da coldd

e chi ha detto che lo rispetto?

Avevo pochi dubbi, ma grazie per la conferma

sider · 15-02-2006, 16:23

Quanta, quanta, quanta ipocrisia.

coldd · 15-02-2006, 16:24

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Originariamente inviato da gpc

Avevo pochi dubbi, ma grazie per la conferma

be guarda che anche la tua religione non è che abbia tutto questo rispetto per il prossimo

cmq io sono contro tutte le religioni, credo che tutte (chi prima, chi dopo) abbiano fatto solo danni

jumpermax · 15-02-2006, 16:27

Se c'è non vedo quale sia il problema
Se non c'è non vedo quale sia il problema
Se qualcuno si fa dei problemi per la presenza o meno di un crocifisso in un'aula.. beh allora il problema c'è, ma non è nell'arredo delle classi...

sider · 15-02-2006, 16:28

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Originariamente inviato da coldd

be guarda che anche la tua religione non è che abbia tutto questo rispetto per il prossimo

cmq io sono contro tutte le religioni, credo che tutte (chi prima, chi dopo) abbiano fatto solo danni

Quoto, e aggiungo che uno può essere un ottimo cittadino con elevati valori civili anche se non crede.

sider · 15-02-2006, 16:29

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Originariamente inviato da jumpermax

Se c'è non vedo quale sia il problema
Se non c'è non vedo quale sia il problema
Se qualcuno si fa dei problemi per la presenza o meno di un crocifisso in un'aula.. beh allora il problema c'è, ma non è nell'arredo delle classi...

Infatti.....se però qualcuno chiede di appendere un piccolo budda in bronzo, che si fa?

gpc · 15-02-2006, 16:32

ALBIZZIE · 15-02-2006, 16:33

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In un luogo di culto, hanno osservato i giudici del Consiglio di Stato, il crocifisso e' un "simbolo religioso", ma in un istituto scolastico, luogo non religioso, per credenti e non credenti "la sua esposizione sara' giustificata ed assumera' un significato non discriminatorio sotto il profilo religioso, se esso e' in grado di rappresentare e di richiamare in forma sintetica immediatamente percepibile ed intuibile, come ogni simbolo, valori civilmente rilevanti"

quindi deve rimanere in quanto NON simbolo religioso... ma che se so fumati???

sider · 15-02-2006, 16:36

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Originariamente inviato da ALBIZZIE

quindi deve rimanere in quanto NON simbolo religioso... ma che se so fumati???

Non si può andare contro al volere del vaticano, cmq non mi fa differenza.
basta che accontentino tutti a questo punto

TXFW · 15-02-2006, 16:38

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Originariamente inviato da x-ics

Senza entrare nel merito della decisione, mi consola sapere che la questione sia stata sollevata da una gentile signora finlandese e non da un islamico fondamentalista assetato di sangue.

Anch'io non entro nel merito della decisione, pero' non mi sento per nulla consolato. Credo che nemmeno alla gentile signora finlandese il trasferimento in Italia sia stato ordinato dal dottore.

Per il mio pensiero sulla presenza/assenza di un crocifisso sul muro..... e' stato espresso con poche parole e in maniera molto effettiva da Jumpermax.

coldd · 15-02-2006, 17:27

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Originariamente inviato da jumpermax

Se c'è non vedo quale sia il problema
Se non c'è non vedo quale sia il problema
Se qualcuno si fa dei problemi per la presenza o meno di un crocifisso in un'aula.. beh allora il problema c'è, ma non è nell'arredo delle classi...

se la metti cosi, si deve permettere di appendere qualsiasi cosa

se è cosi a me va bene

jumpermax · 15-02-2006, 17:34

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Originariamente inviato da coldd

se la metti cosi, si deve permettere di appendere qualsiasi cosa

se è cosi a me va bene

Senti guarda mi ricordo che alle elementari quando studiavamo il corpo umano mettemmo la radiografia di un cranio attaccata alla finestra... non ti dico cosa sembrava a vederla da fuori la notte con le luci dei corridoi accesi!

Ecco se ci poteva stare quella, attaccata in una classe ci può stare qualsiasi cosa...

Dagon · 15-02-2006, 17:35

Io spero che un giorno o l'altro ci emanciperemo da queste cose così come hanno fatto i francesi. Via TUTTI (e sottolineo tutti) i simboli religiosi dai luoghi pubblici. Così faremo il primo passo verso uno stato veramente laico.
La scusa per tenerlo (per valori civili) poi è veramente ridicola. A questo punto appendiamo anche la foto di Giuseppe Mazzini e di Garibaldi.

15-02-2006, 15:56	#1
gpc Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: UK Messaggi: 7458	CROCIFISSO IN SCUOLE: CONS.STATO, RESTA PER VALORI CIVILI Roma, - 14:04 CROCIFISSO IN SCUOLE: CONS.STATO, RESTA PER VALORI CIVILI Il crocifisso e' "un simbolo idoneo ad esprimere l'elevato fondamento dei valori civili", cioe' quei valori come la tolleranza e il reciproco rispetto, che "delineano la laicita' nell'attuale ordinamento dello Stato". Per questo il crocifisso deve restare nelle scuole. Cosi' il Consiglio di Stato in una sentenza con cui ha respinto il ricorso della signora Soile Lauti, finlandese, per la rimozione del crocifisso dall'istituto scolastico di Abano Terme frequentato dai figli. Il crocifisso - ha sentenziato la magistratura amministrativa di appello (la vicenda era gia' passata per il Tar del Veneto ed era finita anche dinanzi alla Corte costituzionale, che aveva dichiarato la questione inammissibile) - non puo' essere considerato un "oggetto di culto", ma un "simbolo" esprimente fondamentali valori civili. "La laicita' - si legge tra l'altro nelle motivazioni della pronuncia dei giudici di Palazzo Spada - benche' presupponga e richieda ovunque la distinzione tra dimensione temporale e la dimensione spirituale e fra gli ordini e le societa' cui tali dimensioni sono proprie, non si realizza in termini costanti e uniformi nei diversi Paesi, ma, pur all'interno della medesima civilta', e' relativa alla specifica organizzazione istituzionale di ciascuno Stato". Questo ed altro per negare che l'esposizione del crocifisso nelle aule delle scuole leda "i contenuti delle norme fondamentali del nostro ordinamento costituzionale, che danno forma a sostanza al principio di laicita' che oggi connota lo Stato italiano". In un luogo di culto, hanno osservato i giudici del Consiglio di Stato, il crocifisso e' un "simbolo religioso", ma in un istituto scolastico, luogo non religioso, per credenti e non credenti "la sua esposizione sara' giustificata ed assumera' un significato non discriminatorio sotto il profilo religioso, se esso e' in grado di rappresentare e di richiamare in forma sintetica immediatamente percepibile ed intuibile, come ogni simbolo, valori civilmente rilevanti". (AGI) Morkar, Jumper, radicali e uuaristi variiiii.... yuuuhuuuu.... PPPRRRRRR __________________ "Questo forum non è un fottuto cellulare quindi scrivi in italiano, grazie." (by Hire) Le mie foto su Panoramio - Google Earth

15-02-2006, 16:27	#11
jumpermax Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 1912	Se c'è non vedo quale sia il problema Se non c'è non vedo quale sia il problema Se qualcuno si fa dei problemi per la presenza o meno di un crocifisso in un'aula.. beh allora il problema c'è, ma non è nell'arredo delle classi... __________________ [L'illusione della felicità assoluta][stupidiario][mi trovate qua][o qua]

15-02-2006, 16:32	#14
gpc Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: UK Messaggi: 7458	__________________ "Questo forum non è un fottuto cellulare quindi scrivi in italiano, grazie." (by Hire) Le mie foto su Panoramio - Google Earth

15-02-2006, 17:35	#20
Dagon Senior Member Iscritto dal: Mar 2000 Messaggi: 189	Io spero che un giorno o l'altro ci emanciperemo da queste cose così come hanno fatto i francesi. Via TUTTI (e sottolineo tutti) i simboli religiosi dai luoghi pubblici. Così faremo il primo passo verso uno stato veramente laico. La scusa per tenerlo (per valori civili) poi è veramente ridicola. A questo punto appendiamo anche la foto di Giuseppe Mazzini e di Garibaldi. __________________ "There's no one to take my blame if they wanted to"

15-02-2006, 15:59	#2
coldd Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Messaggi: 1384	è una vergogna

15-02-2006, 16:22	#7
x-ics Member Iscritto dal: Sep 2000 Città: Prov. Pi Messaggi: 192	Senza entrare nel merito della decisione, mi consola sapere che la questione sia stata sollevata da una gentile signora finlandese e non da un islamico fondamentalista assetato di sangue. Mi resta il solito dubbio. Quando è esposto in chiesa è un simbolo religioso, quando è esposto a scuola è un simbolo di valori civili, ma quando è esposto sulle tette della Ventura che minchia di simbolo è?

15-02-2006, 16:23	#9
sider Bannato Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 3918	Quanta, quanta, quanta ipocrisia.

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