Israele: Un pacifista italiano detenuto da 5 giorni e la Farnesina tace

[Adric]

Israele: Un pacifista italiano detenuto da 5 giorni e la Farnesina tace

Domenica, 25 dicembre
Appunti
Un italiano, Vittorio Arrigoni,30 anni, fermato al suo arrivo a Tel Aviv, è detenuto da cinque giorni nell'aeroporto Ben Gurion. Lo ha confermato l'ambasciata italiana. L'uomo,aderente ad organizzazioni pacifiste,voleva partecipare ad una conferenza a Betlemme. Oppostosi al provvedimento di espulsione deciso dalla polizia,ha incaricato della sua difesa un avvocato israeliano. Arrigoni è rimasto lievemente ferito mentre la polizia cercava di imbarcarlo,a forza,su un aereo per Italia con altri due pacifisti.

Il Pdci, con una interrogazione parlamentare urgente, chiede al governo italiano di "intervenire immediatamente nei confronti del governo israeliano per ottenere il rilascio di Vittorio Arrigoni", arrestato a Tel Aviv lunedì mattina, mentre si apprestava a partecipare in Palestina ad una conferenza internazionale sulla non-violenza.

"Il governo israeliano - dichiara Jacopo Venier, responsabile Esteri di Comunisti italiani, paventando una "crisi diplomatica" - continua ad agire contro cittadini italiani che hanno la sola colpa di mobilitarsi per una pace giusta. Negli ultimi mesi centinaia di italiani hanno denunciato il fatto di essere stati respinti alla frontiera di Israele, spesso con minacce o addirittura percosse, perché intendevano incontrare le organizzazioni pacifiste palestinesi e israeliane. Adesso addirittura vengono arrestati. Si tratta di una palese violazione degli accordi bilaterali con l'Italia. Il governo di Israele deve cessare immediatamente questa pratica, oppure - conclude - il governo italiano sarà tenuto, per reciprocità, ad introdurre il visto politico per l'ingresso di cittadini israeliani in Italia".
(canisciolti.info)

[shambler1]

Manco sarebbe il primo ma che ci vuoi fare?

[..::CRI::..]

Beh... diciamo che non riesco a dare torto agli israeliani, visto che i "pacifisti" non fanno altro che bruciare bandiere israeliane, spaccare vetrine ed altro, picchiare i polizziotti, manifestare inkefiahti come i terroristi, inneggiare alla distruzione di Israele e sostenere il terrorismo e le dittature arabe ecc..

Se gia' lo fanno a casa loro figurati nel paese che tanto odiano per via del loro anti-americanismo.

[Cfranco]

Una volta di più si dimostra che Israele é un paese non-democratico .

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Cfranco

Una volta di più si dimostra che Israele é un paese non-democratico .

Ma se e' l'unica democrazia in medioriente... e poi questi altri atti di non-democrazia quali sarebbero?

[shambler1]

Cazzo, vorrei proprio vederlo un pacifista che va in israele, sfascia le vetrine e picchia i poliziotti!

[majin mixxi]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Beh... diciamo che non riesco a dare torto agli israeliani, visto che i "pacifisti" non fanno altro che bruciare bandiere israeliane, spaccare vetrine ed altro, picchiare i polizziotti, manifestare inkefiahti come i terroristi, inneggiare alla distruzione di Israele e sostenere il terrorismo e le dittature arabe ecc..

Se gia' lo fanno a casa loro figurati nel paese che tanto odiano per via del loro anti-americanismo.

basta con lo spumante

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Cfranco

Una volta di più si dimostra che Israele é un paese non-democratico .

Due anni fa proprio qui in Italia un arabo venne arrestato perche' sputo' sul tricolore....

Una volta di piu' si dimostra che l'Italia e' un paese non-democratico.

Originariamente inviato da majin mixxi

basta con lo spumante

Perche', non e' cosi'??

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da majin mixxi

basta con lo spumante

ma anche con il mangiare...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Due anni fa proprio qui in Italia un arabo venne arrestato perche' sputo' sul tricolore....

Una volta di piu' si dimostra che l'Italia e' un paese non-democratico.

manca di nesso logico... l'arabo è stato arrestato perchè il fatto è stato compiuto e se sai, esiste vilipendi alla bandiera che comporta una bella pena...

una cosa è arrestare uno perchè sta facendo danni un altra è prenderlo e rispedirlo a casa perchè "potrebbe" causare qualche danno...
a questo punto arrestiamo tutti quelli che fumano perchè probabilmente potrebbero fare uso di stupefacenti...
se per esempio te vai da qualche parte e ti dicono che te ne devi tornare a casa perchè un italiano ieri ha fatto qualche guaio come la prenderesti?
Sono misure preventive troppo ristrette...

Perche', non e' cosi'??

mai visto qualcuno di greenpace rompere una vetrina e distruggere qualcosa? hai mai visto come manifestano quelli di greenpace?
fai confusione fra pacifisti e no global...

[majino]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Due anni fa proprio qui in Italia un arabo venne arrestato perche' sputo' sul tricolore....

Una volta di piu' si dimostra che l'Italia e' un paese non-democratico.

si può anche ammettere quando il proprio stato dei sogni fa una cazzata... nn succede mica nulla eh! ti pare sia stato arrestato per il solito motivo dell'arabo? davvero, dimmi, seriamente, ti sembra la stessa cosa?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Cfranco

Una volta di più si dimostra che Israele é un paese non-democratico .

Ogni paese si riserva ampio margine per rifiutare l'ingresso sul proprio territorio di stranieri, prendiamo ad esempio l'Italia

http://www.esteri.it/ita/5_32_183.asp
1.3. L'Ingresso degli Stranieri In Italia

L’ingresso nel territorio italiano degli stranieri provenienti dalle frontiere esterne dello Spazio Schengen è consentito soltanto allo straniero che:
a. si presenti attraverso un valico di frontiera;
b. sia in possesso di un passaporto o di altro documento di viaggio equivalente riconosciuto valido per l’attraversamento delle frontiere;
c. disponga di documenti che giustifichino lo scopo e le condizioni del soggiorno e dimostri di disporre di mezzi finanziari sufficienti in relazione alla natura, alla durata prevista del soggiorno, ed alle spese per il ritorno nel Paese di provenienza (o per il transito verso uno Stato terzo). Da tale dimostrazione è esentato lo straniero già residente nel territorio di una delle parti contraenti, e munito di regolare autorizzazione al soggiorno;
d. sia munito, ove prescritto, di valido visto di ingresso o di transito;
e. non sia segnalato ai fini della non ammissione nel Sistema Informativo Schengen;
f. non sia considerato pericoloso per l’ordine pubblico, la sicurezza nazionale o le relazioni internazionali di una delle Parti contraenti, da disposizioni nazionali o di altri Stati Schengen.

Trovo perfettamente normale quindi che Israele, che si trova in una situazione decisamente più critica della nostra, possa rifiutare l'ingresso a personaggi del genere.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

una cosa è arrestare uno perchè sta facendo danni un altra è prenderlo e rispedirlo a casa perchè "potrebbe" causare qualche danno...
a questo punto arrestiamo tutti quelli che fumano perchè probabilmente potrebbero fare uso di stupefacenti...
se per esempio te vai da qualche parte e ti dicono che te ne devi tornare a casa perchè un italiano ieri ha fatto qualche guaio come la prenderesti?
Sono misure preventive troppo ristrette...

Il motivo per cui è stato arrestato è che si è opposto con la forza al suo imbarco per l'Italia. Resistenza a pubblico ufficiale è un reato anche qua da noi non solo in Israele. Per il resto, come ho già detto, non esiste il "diritto" ad entrare in uno stato estero. Per molto meno ti possono segnalare come persona sgradita ed espellerti da un paese...

[jumpermax]

Originariamente inviato da majino

si può anche ammettere quando il proprio stato dei sogni fa una cazzata... nn succede mica nulla eh! ti pare sia stato arrestato per il solito motivo dell'arabo? davvero, dimmi, seriamente, ti sembra la stessa cosa?

No direi che il motivo questa volta è decisamente più grave di uno sputo su una bandiera. Il problema è che qua lo sport nazionale è fare resistenza alla forza pubblica per cui quando andiamo all'estero nei paesi seri rimediamo queste figuracce. Più che fare interrogazioni parlamentari, sarebbe il caso di riprenderci il tipo e chiedere scusa agli israeliani per il disturbo...

[Cfranco]

Originariamente inviato da jumpermax

Ogni paese si riserva ampio margine per rifiutare l'ingresso sul proprio territorio di stranieri,

Esistono anche degli accordi bilaterali tra Italia e Israele , ed esistono i visti , le carte erano in regola eppure é stato espulso lo stesso , evidentemente le leggi Israeliane distinguono tra pacifisti e turisti , così come distinguono tra ebrei e arabi .
Perché il nocciolo delle questione é il diverso trattamento Israele tiene tra le due popolazioni , l' aparthaid che viene applicato agli arabi ( e ai pacifisti ) é del tutto incompatibile con la definizione di "democrazia" .

[jumpermax]

Originariamente inviato da Cfranco

Esistono anche degli accordi bilaterali tra Italia e Israele , ed esistono i visti , le carte erano in regola eppure é stato espulso lo stesso , evidentemente le leggi Israeliane distinguono tra pacifisti e turisti , così come distinguono tra ebrei e arabi .
Perché il nocciolo delle questione é il diverso trattamento Israele tiene tra le due popolazioni , l' aparthaid che viene applicato agli arabi ( e ai pacifisti ) é del tutto incompatibile con la definizione di "democrazia" .

Qualsiasi paese si riserva di buttare fuori chi mette a rischio l'ordine pubblico. Vista la reazione violenta del "pacifista" direi che il rischio è stato adeguatamente valutato. Questi sedicenti pacifisti sono un pericolo per la sicurezza del paese e per la propria, visto che finiscono spesso per mettersi in mezzo alle operazioni dell'esercito. Quanto al discorso arabo se ti trovi centinaia di aspiranti martiri che hanno come massima aspirazione quella di farsi saltare in aria su di un autobus, il "diverso trattamento" è pienamente giustificato. Salvo ovviamente non voler sostenere che gli attentati non sono una valida motivazione, e che il diritto alla sicurezza viene dopo il diritto ad entrare in israele...

[evelon]

Originariamente inviato da Cfranco

Una volta di più si dimostra che Israele é un paese non-democratico .

Ma uno stato non ha più il diritto-dovere di selezionare chi può entrare e chi no ?

Specie se quel tipo resiste a dei poliziotti ?

[Nevermind]

Si però scommettiamo che se qui in italia noi rispedivamo al mittente degli istraeliani saltava fuori la discriminazione? (o perchè no pure l'olocausto tanto quello è il jolly...) se invece veniamo espulsi noi è giusto perchè l'italiano medio è brutto, puzza e da fastidio

Cmq presumo che la resistenza il tizio l'ha fatta quando cercavano di imbarcarlo a forza (e sarebbe pure da valutare per a forza cosa intendono), dubito che sia andato la a prendere a mazzate i poiliziotti israeliti.

[Lorekon]

Originariamente inviato da jumpermax

Qualsiasi paese si riserva di buttare fuori chi mette a rischio l'ordine pubblico. Vista la reazione violenta del "pacifista" direi che il rischio è stato adeguatamente valutato. Questi sedicenti pacifisti sono un pericolo per la sicurezza del paese e per la propria, visto che finiscono spesso per mettersi in mezzo alle operazioni dell'esercito. Quanto al discorso arabo se ti trovi centinaia di aspiranti martiri che hanno come massima aspirazione quella di farsi saltare in aria su di un autobus, il "diverso trattamento" è pienamente giustificato. Salvo ovviamente non voler sostenere che gli attentati non sono una valida motivazione, e che il diritto alla sicurezza viene dopo il diritto ad entrare in israele...

scusa ma l'hanno espulso -> perchè ha fatto resistenza

oppure

ha fatto resistenza -> perchè volevano espellerlo (senza motivo)?

oppure ancora

l'hanno espulso per finta -> per provare a vedere se faceva resistenza, per poterlo espellere?

[evelon]

Originariamente inviato da Lorekon

scusa ma l'hanno espulso -> perchè ha fatto resistenza

oppure

ha fatto resistenza -> perchè volevano espellerlo (senza motivo)?

oppure ancora

l'hanno espulso per finta -> per provare a vedere se faceva resistenza, per poterlo espellere?

Tutte e tre

Seriamente: credo che abbiano deciso un provvedimento di espulsione (che è nel loro diritto) per ragioni di ordine pubblico e poi il tizio abbia fatto resistenza con i poliziotti incaricati dell'esecuzione (confermando quindi i sospetti iniziali)

[Nevermind]

Originariamente inviato da evelon

Tutte e tre

Seriamente: credo che abbiano deciso un provvedimento di espulsione (che è nel loro diritto) per ragioni di ordine pubblico e poi il tizio abbia fatto resistenza con i poliziotti incaricati dell'esecuzione (confermando quindi i sospetti iniziali)

Cioè in franchezza sospetto iniziali na sega se io vado in israele ed investo magari fuior fiore di soldi per farmi una bella gitarella e sti qua mi dicono: sei italiano sei brutto e puzzi tornate a casa tua perchè qui potersti dare fastidio non so te ma pure a me girerebbero un pochetto le balotas e se cercano di mettermi le mani addosso magari qualche osso glielo faccio partire anche.