Primarie CDL? Giovanardi: "Casini il nostro candidato"

[gourmet]

ROMA - "C'è chi pensa che nel 2006 il candidato migliore sia Silvio Berlusconi. C'è chi, come me, come l'Udc, pensa di no. Il tema è come confrontare in modo limpido queste posizioni". Marco Follini torna, con nettezza, sul tema della leadership del centrodestra e ottiene il sì di Berlusconi alla discussione in cambio del via libera al ritorno di Tremonti al ministero dell'Economia. Nel grande compromesso che ha chiuso l'ennesima giornata difficile per il governo e la maggioranza l'Udc strappano il consenso a rimettere in discussione la premiership e Carlo Giovanardi annuncia: "Il nostro candidato alle primarie sarà Casini".

Non è la prima volta che Follini pone il tema della leadership del centrodestrra, ma finora non era mai accaduto che i due, faccia a faccia, duellassero in pubblico. Scenario la sala stampa di palazzo Chigi dopo il vertice che ha dato il via libera al ritorno di Giulio Tremonti. "Bisogna trovare una risposta nel modo più democratico possibile alla questione della leadership - dice Berlusconi. Se c'è un dubbio troveremo una risposta nel modo migliore. Il tema è stato posto "con chiarezza e serietà".

Che accadrà adesso nella Cdl? l'Udc punta sulle primarie, assicurando la presenza di un proprio candidato, Pier Ferdinando Casini. E mentre la Lega avverte: "Berlusconi resta il nostro candidato", Berlusconi concede: "Sono d'accordo per discutere su un sistema per trovare il miglior candidato possibile". Gianfranco Fini, invece, non parla di primarie ma di un "iter" che comprenda un'analisi generale sullo stato di salute del governo: "Se questo percorso prende corpo si creano le condizioni per l'esame innanzitutto della finanziaria, della legge elettorale, della riforma costituzionale".

non mi dispiacerebbe Casini, devo dire

[Mammabell]

non dispiacerebbe ad alcuni, ma pare che per Ilvio il cdx abbia alzato le barricate.... si vince o si perde, ma solo con lui!

[gourmet]

http://www.repubblica.it/2005/i/sezi...asinifini.html

Se le fanno, ci sarà da divertirsi
Sarebbero primarie vere, con Berlusconi Fini e Casini in competizione. Il risultato è in dubbio.. nei sondaggi Fini è il più popolare, ma non è automatico che la popolarità spinga la gente a votare, visto che non si tratta di elezioni ufficiali.

[LittleLux]

Ma come, ora anche loro si mettono a fare le primarie, dopo aver tanto preso per il culo quelle del csx? Che razza di gente.

[LittleLux]

Originariamente inviato da gourmet

http://www.repubblica.it/2005/i/sezi...asinifini.html

Se le fanno, ci sarà da divertirsi
Sarebbero primarie vere, con Berlusconi Fini e Casini in competizione. Il risultato è in dubbio.. nei sondaggi Fini è il più popolare, ma non è automatico che la popolarità spinga la gente a votare, visto che non si tratta di elezioni ufficiali.

Se mai le faranno, per me vincerà qualcuno di csx.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

Ma come, ora anche loro si mettono a fare le primarie, dopo aver tanto preso per il culo quelle del csx? Che razza di gente.

centra poco, quelle del csx non sono state fatte per scegliere il capo, cosa già assecondata dopo le regionali, ma per aumentarne la legittimazione dopo che Rutelli non ha accettato la lista unitaria.
Queste del cdx, con tutti i pro e i contro che ne derivano (per me sono più i contro), almeno servono davvero a dirimere una questione che con le primarie è strettamente connessa: scegliere il capo. (almeno una cosa è però positiva: se l'UDC promuove l'adozione di un istituto di democrazia maggioritaria, sia almeno muta sull'oscena legge elettorale che la CDL aveva proposto).
Nel merito, Fini o Berlusconi mi vanno bene allo stesso modo, Casini non lo voto manco se le primarie a sx le vincessero Bertinotti o Pecoraro.

[alex10]

Mmmhh .....

[jumpermax]

Originariamente inviato da alex10

Mmmhh .....

si certo, a sinistra invece c'è un candidato alternativo a Prodi...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da LittleLux

Ma come, ora anche loro si mettono a fare le primarie, dopo aver tanto preso per il culo quelle del csx? Che razza di gente.

Eh il fatto è che se ci sono candidati come Fini, Casini e Berlusconi, significa che la competizione è reale.

Nel csx le primarie sono ad uso e consumo di Prodi e la prova è la lista dei candidati.
Come mai la margherita non ha il suo Rutelli e i ds non hanno il loro Fassino, o Veltroni? Ma perchè altrimenti Prodi avrebbe difficoltà a vincere!
Così invece gli elettori di csx si trovano davanti mastella, scanio e scalfarotto e turandosi il naso votano Prodi

L'unico candidato un po' in competizione è Bertinotti e c'è anche stato un momento in cui si è gentilmente sconsigliato a Bertinotti di candidarsi, per non infastidire Prodi.

Se fanno le primarie nel centrodestra (decisione veramente tardiva e presa in circostante grottesche) sembra almeno che le facciano con una competizione seria.

[teogros]

Originariamente inviato da Mammabell

non dispiacerebbe ad alcuni, ma pare che per Ilvio il cdx abbia alzato le barricate.... si vince o si perde, ma solo con lui!

Non dispiacerebbe Casini? Lasciatelo dov'è, per carità! Come Fini e Follini!

Ma nessuno si è reso conto che in Italia il bipolarismo è Berlusconi? Quanto credete possa stare in piedi una coalizione di cdx senza di lui? Meno dei governi della sinistra! E cosa credete che abbia compattato (si fa per dire ) la sinistra in questi ultimi anni?

[alex10]

Originariamente inviato da jumpermax

si certo, a sinistra invece c'è un candidato alternativo a Prodi...

Stessa scheda ... simboli e facce differenti .....

[jumpermax]

Originariamente inviato da AlexGatti

Eh il fatto è che se ci sono candidati come Fini, Casini e Berlusconi, significa che la competizione è reale.

Nel csx le primarie sono ad uso e consumo di Prodi e la prova è la lista dei candidati.
Come mai la margherita non ha il suo Rutelli e i ds non hanno il loro Fassino, o Veltroni? Ma perchè altrimenti Prodi avrebbe difficoltà a vincere!
Così invece gli elettori di csx si trovano davanti mastella, scanio e scalfarotto e turandosi il naso votano Prodi

L'unico candidato un po' in competizione è Bertinotti e c'è anche stato un momento in cui si è gentilmente sconsigliato a Bertinotti di candidarsi, per non infastidire Prodi.

Se fanno le primarie nel centrodestra (decisione veramente tardiva e presa in circostante grottesche) sembra almeno che le facciano con una competizione seria.

In effetti secondo me si è persa un'occasione, sarebbero state interessanti se si fossero presentati anche Rutelli Fassino e Veltroni. Le primarie dovrebbero essere un'occasione non solo di confronto candidati ma anche di confronto programmi, insomma per evitare di trovarsi divisi poi quando si arriva al governo... questo confronto a sinistra lo si è voluto evitare, ma i nodi prima o poi vengono al pettine...

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

centra poco, quelle del csx non sono state fatte per scegliere il capo, cosa già assecondata dopo le regionali, ma per aumentarne la legittimazione dopo che Rutelli non ha accettato la lista unitaria.
Queste del cdx, con tutti i pro e i contro che ne derivano (per me sono più i contro), almeno servono davvero a dirimere una questione che con le primarie è strettamente connessa: scegliere il capo. (almeno una cosa è però positiva: se l'UDC promuove l'adozione di un istituto di democrazia maggioritaria, sia almeno muta sull'oscena legge elettorale che la CDL aveva proposto).
Nel merito, Fini o Berlusconi mi vanno bene allo stesso modo, Casini non lo voto manco se le primarie a sx le vincessero Bertinotti o Pecoraro.

Ah, ho capito, quindi dovremo prepararci al tormentone mediatico, se mai le faranno anche loro (ma vedrai che non sarà così), del tipo le nostre sono vere mentre quelle del csx sono false...andiamo bene.

Ma poi, scusami, il cdx il capo, almeno sino a ieri, non ce lo aveva di già? Un capo assoluto, per giunta.

Per quanto riguarda la legge elettorale, è inutile dare addosso solo all'UDC, quando anche il capo la sta difendendo a spada tratta. E se pensi che, sempre lo stesso capo, ha tenuto sempre un atteggiamento ondivago sulla legge elettorale, secondo le proprie convenienze. Una volta maggioritario a turno unico, l'altra a doppio turno, un'altra ancora proporzionale puro, stavolta con sbarramento, prima ancora rivalutava il mattarellum...eddai, su! Certe cose occorre ricordarsele.

[gourmet]

Originariamente inviato da AlexGatti

Eh il fatto è che se ci sono candidati come Fini, Casini e Berlusconi, significa che la competizione è reale.

Nel csx le primarie sono ad uso e consumo di Prodi e la prova è la lista dei candidati.
Come mai la margherita non ha il suo Rutelli e i ds non hanno il loro Fassino, o Veltroni? Ma perchè altrimenti Prodi avrebbe difficoltà a vincere!
Così invece gli elettori di csx si trovano davanti mastella, scanio e scalfarotto e turandosi il naso votano Prodi

L'unico candidato un po' in competizione è Bertinotti e c'è anche stato un momento in cui si è gentilmente sconsigliato a Bertinotti di candidarsi, per non infastidire Prodi.

Se fanno le primarie nel centrodestra (decisione veramente tardiva e presa in circostante grottesche) sembra almeno che le facciano con una competizione seria.

Ma guarda che anche negli stati uniti spesso succede di fare primarie dall'esito scontato. Ad esempio, le ultime primarie repubblicane vedevano Bush (presidente uscente) competere con una miriade di candidati anonimi, che probabilmente cercavano un pò di pubblicità o volevano lanciare qualche messaggio politico. Eppure le hanno fatte regolarmente. Se si crea un precedente in entrambi gli schieramenti, magari alle prossime elezioni il csx le farà vere.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

si certo, a sinistra invece c'è un candidato alternativo a Prodi...

Capisci che, tuttavia, la credibilità in materia di primarie, del cdx è pari a zero, quando ha detto peste e corna di questo istituto, sbeffeggiando l'opposizione che, nel bene e nel male le ha introdotte per la prima volta in Italia? E poi, a proposito di avversari veri o presunti, ricordati che sarà comunque la gente a scegliere, e sempre a proposito, ti ricordo come sono andate le primarie pugliesi.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da gourmet

Ma guarda che anche negli stati uniti spesso succede di fare primarie dall'esito scontato. Ad esempio, le ultime primarie repubblicane vedevano Bush (presidente uscente) competere con una miriade di candidati anonimi, che probabilmente cercavano un pò di pubblicità o volevano lanciare qualche messaggio politico. Eppure le hanno fatte regolarmente. Se si crea un precedente in entrambi gli schieramenti, magari alle prossime elezioni il csx le farà vere.

Non ho detto che è una brutta cosa che a sinistra facciano le primarie. Ho detto che hanno sbandierato democrazia, libertà e competizione per arrivare poi ad un punto in cui si sono accorti che non potevano distribuire schede con un nome solo e dunque hanno aperto a bertinotti e reclutato altre cinque comparse.
Insomma, è un inizio e per questo le ritengo comunque una buona cosa, ma è indubitabile che si poteva fare molto meglio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gourmet

Ma guarda che anche negli stati uniti spesso succede di fare primarie dall'esito scontato. Ad esempio, le ultime primarie repubblicane vedevano Bush (presidente uscente) competere con una miriade di candidati anonimi, che probabilmente cercavano un pò di pubblicità o volevano lanciare qualche messaggio politico. Eppure le hanno fatte regolarmente. Se si crea un precedente in entrambi gli schieramenti, magari alle prossime elezioni il csx le farà vere.

la situazione è un po' diversa quando i candidati di peso ci sarebbero ma scelgono di restarne fuori. Lo scopo delle primarie dovrebbe esser quello di decidere il leader della coalizione perchè la scelta sia autentica bisogna la competizione non venga falsata in partenza. E' inconcepibile che un partito come di DS non abbia espresso nemmeno un candidato, non mi dite Prodi, che per quanto possa essere di sinistra non è certo assimilabile ad un Fassino o ad un Veltroni come linea. C'era il timore che potesse vincerle Veltroni?

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

In effetti secondo me si è persa un'occasione, sarebbero state interessanti se si fossero presentati anche Rutelli Fassino e Veltroni. Le primarie dovrebbero essere un'occasione non solo di confronto candidati ma anche di confronto programmi, insomma per evitare di trovarsi divisi poi quando si arriva al governo... questo confronto a sinistra lo si è voluto evitare, ma i nodi prima o poi vengono al pettine...

Veltroni è impegnato a vincere per la seconda volta le elezioni a Roma. Rutelli lasciamo stare, avrebbe raccolto poco. Altro discorso per Fassino o D'Alema e Bertinotti, che, quest'ultimo, mi sembra avversario tutt'altro che finto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Capisci che, tuttavia, la credibilità in materia di primarie, del cdx è pari a zero, quando ha detto peste e corna di questo istituto, sbeffeggiando l'opposizione che, nel bene e nel male le ha introdotte per la prima volta in Italia? E poi, a proposito di avversari veri o presunti, ricordati che sarà comunque la gente a scegliere, e sempre a proposito, ti ricordo come sono andate le primarie pugliesi.

Nemmeno a sinistra mi sembra che ci sia stata una posizione ferma sulle primarie, di fatto sono state decise alla fine quando è saltato il partito unico per l'opposizione di Rutelli e Prodi è rimasto come nel 96 senza appoggio. Non sono state fatte certo per scegliere un candidato ma solo per confermare Prodi ma alla fine non candidare una reale alternativa e lasciare di fatto che l'opposizione a prodi sia rappresentata da bertinotti non so proprio quanto sarà vantaggioso...
A destra invece se i nomi sono davvero quelli si tratterebbe di scontro vero, come è stato in Puglia.