LA SACRA FAMIGLIA

[FabioGreggio]

Scontro di Civiltà
di Riccardo Barenghi

C’è uno scontro in corso che non è quello tanto propagandato tra la nostra civiltà e l’altra, l’Occidente e l’Islam, la libertà di cui godiamo da questa parte del mondo e l’oppressione che si subisce in altre zone.

Questo altro scontro, anch’esso di civiltà, è tutto nostro, occidentale, americano, europeo, italiano. Culturale ancor prima che politico e dunque sociale.
Ed è un esempio - piccolo ma non irrilevante perché simbolico - di quella decivilizzazione di cui hanno parlato Timothy Garton Ash su la Repubblica di giovedì scorso e Barbara Spinelli sulla Stampa dell’altro ieri, commentando gli effetti dell’uragano Katrina e prendendo come spunto Jack London e il suo cane Buck che torna a essere lupo.

L’esempio si chiama Pacs, ossia patti civili (civili, appunto) di solidarietà, cioè le coppie di fatto siano esse etero o omosessuali.
Un argomento che evidentemente scatena gli istinti peggiori se basta che un leader politico come Prodi, per di più cattolico, ne parli positivamente per provocare l’ira dell’Osservatore Romano, quindi della gerarchia cattolica, di alcuni suoi alleati politici, di molti suoi avversari.

Il giornale vaticano arriva addirittura ad accusare il leader dell’Unione di voler «lacerare la famiglia solo per procacciarsi tutti i voti rastrellabili sul territorio».
Con tutto il rispetto per chi crede nella famiglia basata sul matrimonio, francamente sembra di sognare.
O meglio di vivere dentro una sorta di moviola che ci riporta rapidamente indietro nel tempo, quando eravamo lupi.
Eppure siamo nel 2005, viviamo in Italia, Paese in cui centinaia di migliaia di persone con-vivono il loro rapporto d’amore senza essere sposati, uomini con donne, uomini con uomini, donne con donne.

Lo sappiamo tutti perché tutti lo vediamo ogni giorno, molti di noi lo praticano, molti altri hanno amici e parenti che non si sposano o perché non vogliono o perché non possono (i gay o i separati).
Nessuno dice niente, nessuno obietta nulla fino a quando qualcuno non propone una legge che tuteli queste unioni.

Apriti cielo, guai a mettere sullo stesso piano una coppia sposata con una convivente, figuriamoci poi se la coppia è omosessuale.
Facciano pure, se vogliono, ma non ci chiedano di riconoscere i loro diritti. Non li hanno e non li devono avere, un convivente che muore non può lasciare il suo contratto d’affitto all’altro, la sua pensione non può essere reversibile, le detrazioni dalle tasse, gli assegni familiari, le visite in ospedale, in carcere, la graduatoria per una casa popolare.
Niente da fare, coppie di fatto ma non di diritto.

Per fortuna, però, in situazioni come questa escono fuori anche gli istinti migliori, da una parte e dall’altra, a sinistra e a destra.
Se un leader politico come Gianfranco Fini si smarca nettamente dal suo schieramento e dal suo partito (come fece per la fecondazione assistita) e sostiene che bisogna rimuovere le discriminazioni, significa che la campagna elettorale, i voti da accaparrarsi, le piccole polemiche di bottega qui non c’entrano affatto.

C’entra invece un valore fondamentale della nostra civiltà, che vorremmo esportare dove non c’è ma che a volte non riusciamo nemmeno a tenerci stretto. Si chiama uguaglianza.

[joesun]

prima o poi questi trogloditi anti progressisti e persecutori saranno una minoranza tale da non contare più un beneamato...se giovanni paolo secondo aveva chiesto perdono per i crimini contro l'umanità commessi durante medioevo inquisizione ecc.. questo nuovo entourage sta facendo di tutto per ristabilire i valori di quel tempo..

su una cosa sono certo..la chiesa ha rotto i @#§&£ç#$!

[bluelake]

Originariamente inviato da FabioGreggio

C’entra invece un valore fondamentale della nostra civiltà, che vorremmo esportare dove non c’è ma che a volte non riusciamo nemmeno a tenerci stretto. Si chiama uguaglianza.

penso che queste 3 righe riassumano tutto...

[evelon]

LAsciando stare la parte religiosa mi chiedo:

La società non prevede un modo di ottenere giaà oggi tutto quello citato (reversibilità, eredità, posto in graduatorie, trasferimento dell'affitto etc...) ?

Ovvero: il matrimonio (occhio! stò parlando di quello civile, non di quello religioso!!) non garantisce già tutto questo?

Qual è la differenza dal pacs?

Apparentemente nessuna o sbaglio?

Perchè se, di fatto, non ci sono differenze sostanziali si potrebbe pensare ad un provvedimento volto essenzialmente a sdoganare le unioni gay.

Qualcuno chiarisce in termini più precisi ?

tnks

[flisi71]

Oggi sul Corriere hanno (ri)pubblicato una tabella di confronto interessante:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...atrimoni.shtml



Ciao

Federico

[ALBIZZIE]

davvero interessante. lo dovresti postare nel topic della cei.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da joesun

prima o poi questi trogloditi anti progressisti e persecutori saranno una minoranza tale da non contare più un beneamato...se giovanni paolo secondo aveva chiesto perdono per i crimini contro l'umanità commessi durante medioevo inquisizione ecc.. questo nuovo entourage sta facendo di tutto per ristabilire i valori di quel tempo..

su una cosa sono certo..la chiesa ha rotto i @#§&£ç#$!

meno male che ci sono quelli come te, che sono portabandiera del vero progresso, della vera civiltà, della vera tolleranza, del vero rispetto per l'umanità...

fare i paragoni con l'inquisizione medievale (che tra l'altro è stata furbamente gonfiata...leggi qualche libro recente di autori non di parte, e poi ne riparleremo...)...ma per favore

P.S. thread con toni denigratori e sarcastici...non andrebbe chiuso?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Blue Spirit

meno male che ci sono quelli come te, che sono portabandiera del vero progresso, della vera civiltà, della vera tolleranza, del vero rispetto per l'umanità...

fare i paragoni con l'inquisizione medievale (che tra l'altro è stata furbamente gonfiata...leggi qualche libro recente di autori non di parte, e poi ne riparleremo...)...ma per favore

P.S. thread con toni denigratori e sarcastici...non andrebbe chiuso?

Rieccoci al troll che vuole chiudere i topic scomodi.
Ormai la commediola è nota.

Nella fattispecie vorresti indicarmi i tomi da leggere che ci indicano l'inquisizione spagnola per esempio gonfiata e quindi del tutto accettabile a prescindere?

fg

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Rieccoci al troll che vuole chiudere i topic scomodi.
Ormai la commediola è nota.

Nella fattispecie vorresti indicarmi i tomi da leggere che ci indicano l'inquisizione spagnola per esempio gonfiata e quindi del tutto accettabile a prescindere?

fg

Troll ci sarai te, gran pezzo di maleducato. Aprire regolarmente thread denigratori è ok, peccato che se fossero nella direzione inversa tu e quelli come te avreste parecchio da ridire

Avrei altre cose da dirti, ma non ci tengo al bannaggio. I "tomi" manco te li indico, perchè non li apriresti nemmeno, dato che non sono in linea col tuo pensiero...ti citerò solo uno storiografo francese che di nome fa Jacques...
P.S. per gonfiata si intende esagerata...non dicevo certo che fosse accettabile a prescindere..ma va calata nel contesto storico e soprattutto studiata sulla base dei fatti oggettivi, e non delle favole di grandi massacri che certuni raccontano...ma che ti stò a dire, và

Adios.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Troll ci sarai te, gran pezzo di maleducato. Aprire regolarmente thread denigratori è ok, peccato che se fossero nella direzione inversa tu e quelli come te avreste parecchio da ridire

Avrei altre cose da dirti, ma non ci tengo al bannaggio. I "tomi" manco te li indico, perchè non li apriresti nemmeno, dato che non sono in linea col tuo pensiero...ti citerò solo uno storiografo francese che di nome fa Jacques...
P.S. per gonfiata si intende esagerata...non dicevo certo che fosse accettabile a prescindere..ma va calata nel contesto storico e soprattutto studiata sulla base dei fatti oggettivi, e non delle favole di grandi massacri che certuni raccontano...ma che ti stò a dire, và

Adios.

A parte gli epiteti su cui sorvolerei lasciando al moderatore la valutazione, che io apra topic denigratori forse è dovuto alla tua bassa tolleranza di spirito critico.
I miei topic in genere sono letti e discussi.
Se ti senti a disagio nel discuterne i contenuti puoi sempre accedere all'area dove si discutono le ricette di Suor Letizia e discquisire sulla Torta Sbrisolona.
Riguardo le altre cose da dire ti ricordo che c'è la messaggeria quindi è un inutile segnalazione.

Infine sulla cosa gonfiata.
Aspetto cmq titoli di libri a cui tu ti riferisci per consultare la validità delle tue tesi.
In caso contrario debbo ritenere trattasi di cofana discorsiva.

Fabio Greggio

[Fil9998]

Perchè non riusciamo ad essere solo "persone" e ci vestiamo regolarmette con magliette di partiti, religioni, tradizioni, lingue e cazzilli vari ???

Non vorrei che lo Statlismo laico ed ateo divenisse una nuova religione dogmatica ...

Buttare le catene di ferro per averne di acciaio inox...


non so... non so dare soluzioni purtroppo... ma sto disagio di continui attriti lo viviamo comunque tutti mi pare....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Troll ci sarai te, gran pezzo di maleducato. Aprire regolarmente thread denigratori è ok, peccato che se fossero nella direzione inversa tu e quelli come te avreste parecchio da ridire

Avrei altre cose da dirti, ma non ci tengo al bannaggio. I "tomi" manco te li indico, perchè non li apriresti nemmeno, dato che non sono in linea col tuo pensiero...ti citerò solo uno storiografo francese che di nome fa Jacques...
P.S. per gonfiata si intende esagerata...non dicevo certo che fosse accettabile a prescindere..ma va calata nel contesto storico e soprattutto studiata sulla base dei fatti oggettivi, e non delle favole di grandi massacri che certuni raccontano...ma che ti stò a dire, và

Adios.

Parli dell'inquisizione? Quella che fece 10.000.000 di morti in un Europa popolata da 9.000.000 di persone?

[Lucrezio]

Beh... sinceramente perseguire un ideale di uguaglianza FORMALE, ovvero arrivare ad una società per la quale abbiamo davvero tutti gli stessi doveri e gli stessi diritti davanti alla legge, etero o gay, bianchi o neri, di destra o di sinistra, laziali o romanisti (magari gli interisti no ) mi sembra davvero un segno di progresso e di civiltà. Penso che anche gesù cristo sarebbe d'accordo.
Riguardo all'inquisizione "gonfiata"... beh... oddio... catari e valdesi ti dicono nulla? Così solo per fare un esempio fra i tanti che si potrebbero fare?
Non mi sentirei di non condannare la chiesa su questo...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da joesun

prima o poi questi trogloditi anti progressisti e persecutori saranno una minoranza tale da non contare più un beneamato...se giovanni paolo secondo aveva chiesto perdono per i crimini contro l'umanità commessi durante medioevo inquisizione ecc.. questo nuovo entourage sta facendo di tutto per ristabilire i valori di quel tempo..

su una cosa sono certo..la chiesa ha rotto i @#§&£ç#$!

sei ammonito. Oltre ai termini cmq inaccettabili, c'è pure una bella generalizzazione che offende persone che con l'articolo in questione non hanno nulla a che fare.

[Fil9998]

imho se ognuno non fa pubblica ammenda delle cazzate commesse e Tutti non si volta pagina e si riparte da ZERO e a livello globale .... non se ne va fuori da sto casino.

Purtroppo i tempi impongono di trovare una soluzione degna di sto nome e a livello globale. Ormai la politica dell'orticello non regge più.

[tatrat4d]

Blue Spirit, Greggio piantatela poi di scambiarvi insulti.
Una cosa voglio che sia chiara: esiste il tasto segnalazione, che fino a stamattina funzionava fin troppo bene. Se si vogliono sollevare obiezioni regolamentari ad un topic lo si fa per quel mezzo: iniziare a discuterne qui, per passare poi ad offese personali, non è molto furbo.

[joesun]

Originariamente inviato da tatrat4d

sei ammonito. Oltre ai termini cmq inaccettabili, c'è pure una bella generalizzazione che offende persone che con l'articolo in questione non hanno nulla a che fare.

mi dispiace, ma certe cose mi fanno perdere la bussola..cercherò di utilizzare termini meno diretti, ma il succo di quello che ho detto resta..perchè non è possibile difendere una posizione che nega diritti ai cittadini comuni..il presidente della cei non tiene conto di ciò che ci può essere in una coppia di omosessuali..delle necessità, delle difficoltà, dei sentimenti, che possono avere persone che per il loro orientamento sessuale differiscono dalla maggior partee per questo vengono definiti dei peccatori...
prima si parla di pace amore uguaglianza e fratellanza e poi si dicono certe cose che con pace amore uguaglianza e fratellanza non c'entrano nulla..
e poi in questo momento un intervento del genere è, oltre che moralmente fuoriluogo, decisamente "orientato" politicamente...

e se poi uno se ne accorge e esce fuori dai gangheri viene pure rimproverato..l'oscurantismo della chiesa purtroppo è una costante..e anche ai nostri giorni viene difeso..

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da joesun

e se poi uno se ne accorge e esce fuori dai gangheri viene pure rimproverato..l'oscurantismo della chiesa purtroppo è una costante..e anche ai nostri giorni viene difeso..

joesun, se uno viene rimproverato è perchè questo è un forum di discussione, ed i toni da te usati sono ampiamente oltre i limiti consentiti.
nessuno difende alcunchè, tranne il dovere di postare in maniera rispettosa e civile che tutti abbiamo accettato sottoscrivendo il regolamento del forum.

c'è modo e modo di mostrare la propria contrarietà, quello scelto da te è decisamente inappropriato, qualunque sia il bersaglio.

adesso, se vuoi aggiungere anche una sola virgola sul tuo rimprovero, lo fai in privato come da regolamento e da 3d in rilievo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da joesun

e se poi uno se ne accorge e esce fuori dai gangheri viene pure rimproverato..l'oscurantismo della chiesa purtroppo è una costante..e anche ai nostri giorni viene difeso..

L'orientamento della Chiesa è marginale ai fini degli interessi delle classi sociali.
I Pacs nonm sono strumenti solo per i gay ma sono di fatto un tentativo di regolamentare qualsiasi situazione di accorpamento fra individui che convivendo maturano diritti di assistenza alla malattia, di accesso ai testamenti o alle proprietà, di assistenza sociale, di regolamentazione dei beni comuni.

In Italia purtroppo siamo anni luce lontani rispetto alla Spagna che sta guadagnando terreno o ad altri stati occidentali.
Qui abbiamo gente che come hai visto sopra revisionerebbe perfino l'Inquisizione.

Siamo oltre l'Oscurantismo.

FG

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'orientamento della Chiesa è marginale ai fini degli interessi delle classi sociali.
I Pacs nonm sono strumenti solo per i gay ma sono di fatto un tentativo di regolamentare qualsiasi situazione di accorpamento fra individui che convivendo maturano diritti di assistenza alla malattia, di accesso ai testamenti o alle proprietà, di assistenza sociale, di regolamentazione dei beni comuni.

In Italia purtroppo siamo anni luce lontani rispetto alla Spagna che sta guadagnando terreno o ad altri stati occidentali.
Qui abbiamo gente che come hai visto sopra revisionerebbe perfino l'Inquisizione.

Siamo oltre l'Oscurantismo.

FG

dato che sei tu quello che parla spesso e volentieri di Inquisizione, dimmi quali sono le tue fonti in merito, prima di chiederle agli altri. Thanx