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Old 14-09-2005, 10:59   #1
neliam
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Matematici A Me Perfavore [HELP]!

Il 16 ho un esame spero in questi ultimi giorni di togliermi gli ultimi dubbi magari chiedendo il vostro aiuto.

1° Problema = Chi mi sa spiegare la differenza che esiste tra differenziabilità e derivabilità nel campo delle funzioni a piu' variabili.

2° Problema = Come si procede allo studio di massimi e minimi per una funzione a piu' variabili quando il determinante Hessiano è nullo?


Grazie

<< NeliaM >>
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Old 14-09-2005, 11:24   #2
lowenz
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Originariamente inviato da neliam
Il 16 ho un esame spero in questi ultimi giorni di togliermi gli ultimi dubbi magari chiedendo il vostro aiuto.

1° Problema = Chi mi sa spiegare la differenza che esiste tra differenziabilità e derivabilità nel campo delle funzioni a piu' variabili.

2° Problema = Come si procede allo studio di massimi e minimi per una funzione a piu' variabili quando il determinante Hessiano è nullo?


Grazie

<< NeliaM >>
1. la differenziabilità implica la derivabilità ma non viceversa (cosa che invece capitava con dominio monovariabile).
Essenzialmente la differenziabilità è la possibilità di "approssimare" una iper-superficie nell'intorno di un suo determinato punto con un iper-piano tangente alla iper-superficie nel punto stesso.
La derivabilità è semplicemente la possibilità di calcolare derivate lungo certe direzioni, cosa che appunto non implica, nei domini a più variabili, l'esistenza di una iper-piano approssimante.

2. si deve fare uno studio locale e vedere in un intorno del punto critico se la funzione assume valori maggiori (allora è un minimo), minori (allora è un max) o sia maggiori che minori (sella).

Ultima modifica di lowenz : 14-09-2005 alle 11:30.
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Old 14-09-2005, 11:26   #3
neliam
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Iper superfice ossia Piano Tangente?

<< NeliaM >>
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Old 14-09-2005, 11:28   #4
lowenz
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Originariamente inviato da neliam
Iper superfice ossia Piano Tangente?

<< NeliaM >>
Con iper-superficie intendo il grafico di una qualunque funzione con 2 o più variabili
Se uno tratta funzioni a 2 o più variabili, f(x,y,z,.....), si trova - in generale, salvo casi patologici - di fronte a iper-superfici approssimabili nei loro punti con iper-piani tangenti.

Ho sistemato meglio il post di prima

Ultima modifica di lowenz : 14-09-2005 alle 11:31.
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Old 14-09-2005, 12:14   #5
neliam
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Originariamente inviato da lowenz

2. si deve fare uno studio locale e vedere in un intorno del punto critico se la funzione assume valori maggiori (allora è un minimo), minori (allora è un max) o sia maggiori che minori (sella).
( D = delta ) ( X0 , Y0 )= punti critici!

Quindi Studiare l'incremento Df(x,y)- Df (X0;Y0) ?

<< NeliaM >>
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Old 14-09-2005, 12:31   #6
jumpermax
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Originariamente inviato da lowenz
Con iper-superficie intendo il grafico di una qualunque funzione con 2 o più variabili
Se uno tratta funzioni a 2 o più variabili, f(x,y,z,.....), si trova - in generale, salvo casi patologici - di fronte a iper-superfici approssimabili nei loro punti con iper-piani tangenti.

Ho sistemato meglio il post di prima
grazie lowenz, i miei ricordi di analisi iniziano a farsi confusi è sempre un piacere ripassarli... ho trovato questo http://www.vialattea.net/esperti/mat...rz/derparz.htm
sul primo punto.
Domanda: ricordavo un concetto ancora più forte di derivazione in campo complesso... ti ricordi qualcosa? Così evito di rispolverare il libro di analisi III...
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Old 14-09-2005, 13:44   #7
lowenz
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Originariamente inviato da neliam
...
Il più delle volte - negli esercizi del corso - basta studiare il segno della funzione
Esempio banale:
z=x^4+y^4 ha hessiano nullo in (0,0), ma è sempre positiva essendo somma di 2 potenze quarte, quindi (0,0) punto di è minimo

Ultima modifica di lowenz : 14-09-2005 alle 13:48.
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Old 14-09-2005, 13:44   #8
lowenz
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Originariamente inviato da jumpermax
Domanda: ricordavo un concetto ancora più forte di derivazione in campo complesso... ti ricordi qualcosa? Così evito di rispolverare il libro di analisi III...
Per Analisi III rivolgersi a Banus please
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Old 14-09-2005, 15:21   #9
Banus
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Originariamente inviato da lowenz
Per Analisi III rivolgersi a Banus please


Quote:
Originariamente inviato da jumpermax
Domanda: ricordavo un concetto ancora più forte di derivazione in campo complesso... ti ricordi qualcosa? Così evito di rispolverare il libro di analisi III...
Olomorfismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_olomorfa

La condizione è apparentemente simile alla derivabilità reale, ma sviluppata nel campo dei complessi porta a risultati notevoli, come il fatto che una funzione derivabile una volta in un punto allora lo è infinite volte, e una funzione olomorfa in una regione è sviluppabile in serie di potenze in ogni disco aperto contenuto nella regione.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 14-09-2005, 15:23   #10
ChristinaAemiliana
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Quote:
Originariamente inviato da jumpermax
Domanda: ricordavo un concetto ancora più forte di derivazione in campo complesso... ti ricordi qualcosa? Così evito di rispolverare il libro di analisi III...
Forse ti riferisci all'olomorfia...

Una funzione è olomorfa in una regione* di Z se in tutta la regione esiste la derivata prima della funzione. La derivata prima, in campo complesso, esiste quando esiste il limite del rapporto incrementale indipendentemente dalla direzione dell'incremento.

In campo complesso si ha anche l'importante risultato che se la funzione f è olomorfa, allora è infinite volte derivabile e quindi analitica. Questo risultato non ha riscontro in campo reale, dove l'esistenza della derivata prima non garantisce quella delle derivate di ordine più alto.

* al solito, la regione deve essere presa connessa e regolare etc etc
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How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn!
You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations!
(Isaiah 14:12)
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Old 14-09-2005, 15:24   #11
ChristinaAemiliana
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Originariamente inviato da Banus



Olomorfismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_olomorfa

La condizione è apparentemente simile alla derivabilità reale, ma sviluppata nel campo dei complessi porta a risultati notevoli, come il fatto che una funzione derivabile una volta in un punto allora lo è infinite volte, e una funzione olomorfa in una regione è sviluppabile in serie di potenze in ogni disco aperto contenuto nella regione.


Battuta sul tempo
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Old 14-09-2005, 15:41   #12
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Battuta sul tempo
Gli hai risparmiato la consultazione del link...
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 14-09-2005, 15:49   #13
ChristinaAemiliana
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Originariamente inviato da Banus
Gli hai risparmiato la consultazione del link...
Allora quasi quasi edito...
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Old 15-09-2005, 16:34   #14
neliam
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Qualcuno sa come dimostrare che :

2(x^4 + y^4 + 1 ) - ( x + y )^2 - 1 > 0 per ogni x,y appartenente ad R

<< NeliaM >>
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Old 15-09-2005, 17:31   #15
lowenz
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Quote:
Originariamente inviato da neliam
Qualcuno sa come dimostrare che :

2(x^4 + y^4 + 1 ) - ( x + y )^2 - 1 > 0 per ogni x,y appartenente ad R

<< NeliaM >>
mmmmmmmmm
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Old 15-09-2005, 17:44   #16
jumpermax
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Quote:
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana


Battuta sul tempo
LOL
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Old 15-09-2005, 19:40   #17
gtr84
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Originariamente inviato da neliam
Qualcuno sa come dimostrare che :

2(x^4 + y^4 + 1 ) - ( x + y )^2 - 1 > 0 per ogni x,y appartenente ad R

<< NeliaM >>

Analisi II è un vecchio ricordo

ma se dimostri che in il minimo
assoluto dell funzione è maggiore
di zero problema risolto
gtr84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-09-2005, 05:58   #18
ygnoto
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Originariamente inviato da neliam
Qualcuno sa come dimostrare che :

2(x^4 + y^4 + 1 ) - ( x + y )^2 - 1 > 0 per ogni x,y appartenente ad R

<< NeliaM >>
So, anzi non so, non dovrei nemmeno intervenire, ma non basta risolvere la diseuqzione???

Ciao
ygnoto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-09-2005, 09:05   #19
lowenz
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Originariamente inviato da ygnoto
So, anzi non so, non dovrei nemmeno intervenire, ma non basta risolvere la diseuqzione???

Ciao
Di quarto grado in 2 variabili non è facile.....ho tentato varie scomposizioni ma non portano a nulla.....
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Old 16-09-2005, 14:48   #20
ygnoto
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Ho capito bene???

Dobbiamo dimostrare che la disequazione è sempre dimostrata per x,y che appartengono ad r???

Se così è semplice... se non sbaglio concettualmente...

2(x^4 + y^4 + 1 ) - ( x + y )^2 - 1 > 0 per ogni x,y appartenente ad R

2x^4 + 2y^4 + 2 - x^2 - y^2 - 2xy -1 > 0

Sappiamo per certo che le potenze di 4 sono di sicuro superiori delle potenze di 2...

2x^4 - x^2 + 2y^4 - y^2 + 2xy + 1 > 0

Ammettendo ciò andiamo a dire che...

2x^4 - x^2 + 2y^4 - y^2 > 0 per x,y diverse da 0

nonchè:

x^2 ( 2x^2 - 1 ) + y^2 ( 2y^2 - 1 ) > 0 per x,y diverse da 0

Ciò vuol dire che di certo che x^2 e y^2 sono positivi e che le somme anche al suo interno lo siano. Perchè in "( 2y^2 - 1 )" il doppio prodotto di un qualunque quadrato è di per certo superiore a 1, visto e considerato che anche mettendo 1 avremmo 2 eccetto se prendiamo in considerazione 0...
Poichè il risultato darebbe -1 e quindi non si verificherebbe...

Ammesso questo sostituiamo le somme in:

( 2x^2 - 1 ) = a > 0

( 2y^2 - 1 ) = b > 0

Allora la disequazione da verificare sarebbe questa:

ax^2 + by^2 + 2xy + 1> 0

Verificatissima perchè ammettendo che y, siano uguali a zero... il risultato darebbe 1 > 0 se solo un'incognita fosse zero darebbe ax^2 > 0 o by^2 > 0, verificate entrambe e ancora se x,y diverse da 0 la soluzione sta nel fatto che, il doppio prodotto di due numeri x, y è minore della somma dei quadrati dei due numeri... Vi pare, o dico una cazzata???

L'unica incongruenza che trovate è il fatto che ho parlato di prendere x, y > 0, quando valutavo:

( 2x^2 - 1 ) = a

( 2y^2 - 1 ) = b

E successivamente ho preso come possibilità che fossero uguali a zero, questp perchè ho estrapolato dei termini dall'equazione anzi disequazione per dimostrare la validità del mio pensiero... anche perchè prendendo in considerazione una o entrambe le incognite con valore zero si poteva risolvere senza alcun problema...

Adesso il mio livello non mi permette di spiegare tutto con precisione, ma la logica è questa, molto probabilmente avrò anche sbagliato, correggetemi!!!

Serve banus, a quanto sembra...

ygnoto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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