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Old 10-09-2005, 10:54   #1
giannimesa
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PROBABILITA' : Calcolo della varianza

Ciao a tutti... ho provato più e più volte il calcolo della varianza di una variabile aleatori normale... dovrebbe risultare "o"^2 ma a me risulta "o" solo....aiuto...!!!
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Old 10-09-2005, 11:59   #2
r_howie
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Originariamente inviato da giannimesa
Ciao a tutti... ho provato più e più volte il calcolo della varianza di una variabile aleatori normale... dovrebbe risultare "o"^2 ma a me risulta "o" solo....aiuto...!!!
1) Con "normale" intendi continua?

2) Cosa intendi con "o"?

La varianza di X è definita come: previsione[(X-M)^2], dove M=previsione[X] e io sto chiamando "previsione" il valore atteso.
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Ho trattato con ffux, Gordon, OcTaGoN, tyul. Ciao,
-Giovanni
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Old 10-09-2005, 12:38   #3
giannimesa
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con normale intendo una variabile aleatoria (ve bhè continua per forza) con distribuzione normale...cioè che la sua densità in x è data dall'integrale di


( e^(-(x-u)^2/2o^2) ) moltiplicato per 1/(2(PIgreco))^(1/2)o) (1)

dove per "u" intendo il valore atteso della variabile aleatoria normale (E[X]) e per "o" intendo la deviazione standard, cioè la radice quadrata del valore atteso....
il calcolo dovrebbe essere una sorta di dimostrazione chela varianza come hai scritto te cioè

Var(X)= E[(X-u)^2] (2)

è esattamente (o^2).
Ora in questo calcolo tenendo conto che E[X]= l'integrale della funzione di densità moltiplicato X ....

(E[X]=(integrale)X*f(x) dx) (3)

.... sostituendo alla (2) la (1) e tenendo presente la (3) dovremo, risolvendo l'integrale, giungere alla conclusione che:

Var(X)=(o^2) dove "o" è appunto la deviazione standard... ma non mi esce....e sul libro che utilizzo: il Ross... vengono saltati dei passaggi....come fare?


Ah scusa per la simbologia ma non avendo chissà che alfabeto a disposizione scrivo ad esempio u al posto di "mu"...e così via...forse per quello non mi avevi capito...
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Ultima modifica di giannimesa : 10-09-2005 alle 12:40.
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Old 10-09-2005, 12:42   #4
giannimesa
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spero sia abbastanza chiaro....(up)
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Old 10-09-2005, 12:48   #5
checcot
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Io farei così:

Var[X] = E[X^2] - E[X]^2

E[X]^2 = u^2

Mentre E[X^2] lo puoi calcolare derivando due volte la funzione generatrice dei momenti della normale, che è:

m(t) = e^[u*t + (o^2)*(t/2)^2)

E[X^2] = m''(0) = o^2 + u^2

dove m'' indica la derivata seconda.
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Old 10-09-2005, 12:59   #6
fabio80
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c'è la definizione di varianza per distribuzioni continue. comunque se riesci a integrare quella roba sei un mostro, perchè, ma potrei sbagliare, non è riemann-integrabile
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Old 10-09-2005, 15:21   #7
d@vid
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esatto
si calcola numericamente e si usa la funzione G per espreimerne il risultato
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Old 10-09-2005, 15:25   #8
d@vid
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cmq se ricordo bene devi trovarti all'esponente dell'esponenziale (funzione f(x) ) un quadrato perfetto aggiungendo e sottraendo qcs

e poi nn mi ricordo +
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Old 10-09-2005, 15:34   #9
Banus
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Originariamente inviato da fabio80
comunque se riesci a integrare quella roba sei un mostro, perchè, ma potrei sbagliare, non è riemann-integrabile
In questo caso si parla di integrare su tutto il dominio, e per quel tipo di integrale ci sono dei trucchetti per calcolarlo direttamente. Comunque la dim. di checcot (posto che si sappia usare la f. generatrice dei momenti) mi sembra la migliore (e più veloce).
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 10-09-2005, 15:53   #10
giannimesa
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ok, ho capito... si in effetti integrare non era una sciocchezza, ma bastava arrivare con sostituzioni varie all'integrale (in tutto R, da meno infinito a più infinito) della densità di una normale...che diventava ovviamente 1, quello che restava fuori avrebbe dovuto essere la varianza...
(per chi provasse bisognerebbe sostituire con ( y=(x-u)/o ) ma io non ci riesco...)

grazie.
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Old 10-09-2005, 15:58   #11
giannimesa
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Ah dato che siete stati tutti così gentili e "competenti"... ho un banale dubbio, sempre riguardante probabilità, sul teorema del limite centrale.
Le variabili identicamente distribuite che si descrivono nelle hp, sono di Bernoulli?
Perchè se fossero di Bernoulli allora il teorema è facilemte comprensibile, infatti la somma di n Bernoulli "S" altro non è che il numero dei successi ottenuti negli n esperimenti.... però nelle Hp si parla di variabili identicamente distribuite con media e varianza uguali... quindi è applicabile a qualsiasi tipo di variabile aleatoria vero???
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Old 10-09-2005, 16:00   #12
fabio80
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Originariamente inviato da giannimesa
Ah dato che siete stati tutti così gentili e "competenti"... ho un banale dubbio, sempre riguardante probabilità, sul teorema del limite centrale.
Le variabili identicamente distribuite che si descrivono nelle hp, sono di Bernoulli?
Perchè se fossero di Bernoulli allora il teorema è facilemte comprensibile, infatti la somma di n Bernoulli "S" altro non è che il numero dei successi ottenuti negli n esperimenti.... però nelle Hp si parla di variabili identicamente distribuite con media e varianza uguali... quindi è applicabile a qualsiasi tipo di variabile aleatoria vero???


qualsiasi distribuzione
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Old 10-09-2005, 16:05   #13
giannimesa
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giusto! di conseguenza qualsiasii v.a.... non ci avevo pensato...!
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Old 10-09-2005, 16:07   #14
fabio80
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nel caso della bernoulli mi pare di ricordare che la distribuzione limite sia esatta ma dovrei riaprire il ibro di statistica quindi prendila con le molle

negli altri casi è una normale standard
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Old 10-09-2005, 19:10   #15
d@vid
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Old 10-09-2005, 19:23   #16
fabio80
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statistica A, quattro anni fa
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Old 11-09-2005, 16:14   #17
giannimesa
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perfetto!!! CE L'HO FATTA A DIMOSTRARLO CON L'INTEGRALE...!!!
sbagliavo la sostituzione y=(x-u)/o ... sbagliavo a sostituire il dx che è dx=(dy)*o

evvai!
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Old 11-09-2005, 16:15   #18
giannimesa
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una domandina: ma voi ste cose le state studiando/avete studiate in statistica tutti quanti?
io sto preparando l'esame di mate D all'università..... è un'esame del 1o anno e devo ancora passarlo!!!!
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Old 11-09-2005, 18:50   #19
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io in Teoria dei Fenomeni Aleatori
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Old 11-09-2005, 18:50   #20
d@vid
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Originariamente inviato da giannimesa
io sto preparando l'esame di mate D all'università..... è un'esame del 1o anno e devo ancora passarlo!!!!
in bocca al lupo allora!
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