Pellegrinaggio a Lourdes

[kruccio]

non ti quoto per evitare il casino della pagina.
allora:
la "stecca" era per rendere l'idea. TU DAI QUALCOSA A ME (l'autenticazione del miracolo) e IO DO QUALCOSA A TE.

al mare c'è la corrente. io nellla mia vasca non ci farei immergere nessuno.
considerando poi che l'acqua non viene cambiata ogni immersione. sia mai che si spreca acqua santissima.


lourdes è un luogo come un altro per pregare. non metto indubbio la fede delle persone che, con fatica il piu delle volte, vanno in pellegrinaggio. criticavo il solito sistema di prenderci in giro.
mi chiedo come mai chiedano le offerte anche qui in italia, visto che acqua gas e luce non le pagano.

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

e' forte questa tua implicita ammissione : ne deriva che Bernardette Soubirous a 15 anni (bambina peraltro analfabeta) non avesse la benche minima idea di cosa fosse l'immacolata concezione (dogma teologico uscito appena 4 e non 8 anni prima e non ancora diffuso) ma che dalle sue visioni ne riportasse proprio il nome "que soy era immaculada conceptiou".

Hai implicitamente documentato in modo molto chiaro come la chiesa cattolica abbia valutato come vere le apparizioni di Bernardette.

Altrimenti come avrebbe fatto una bambina di appena 14 anni a sapere di una bolla papale uscita solo 8 anni prima?

lo vedi che ci stai arrivando?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da giannola

Il punto è che a lourdes c'è qualcosa che non ti può dare nessuno, nemmeno a pagarlo un botto.

Cosa? Lo Stargate no perchè primo non è a lourdes, due a pagarlo un botto lo si compra (eppoi ce ne sono tanti)

[Jo3]

Originariamente inviato da kruccio

eccoli i fatti!
già il fatto che il papa decide se maria è vergine o meno mi garba poco.
se il resoconto di tecnologico corrisponde a verità, come spero




ps.
nel tempo la chiesa ha imparato a fregare i fedeli, una volta era con le indulgenze, ora lo fa con un nonchalance da rispettare.
e nel caso qualcuno mettesse i bastoni tra le ruote, beh, chiedete a galileo.

Ma hai letto bene quanto ha scritto Tecnologico?

Nelle sue parole è scritto chiaramente tutta la spiegazione di Lourdes (benche lui non se ne sia accorto).

La verita?

# ovedì 11 febbraio 1858: con la sorella Maria (1846-1892) e Jeanne Abadie, un'amica, Bernadette si recò lungo il Gave per raccogliere della legna. A causa della sua salute precaria, ella esitò ad attraversare il Gave, gelato, come la sorella e l'amica. Fu allora sorpresa da un rumore e alzò la testa verso la grotta di Massabielle: «Intravidi una signora vestita di bianco: ella portava un vestito bianco, un velo anch'esso bianco, una cintura blu e una rosa gialla su ciascun piede». Bernadette recitò una preghiera e la signora sparì;
# domenica 14 febbraio 1858: i suoi genitori vietarono a Bernadette di tornare alla grotta, ma poi cedettero alla sua insistente richiesta. Sul posto recitò il rosario e vide apparire la signora che le gettò dell'acqua benedetta, poi sorrise, inclinò la testa e sparì;
# giovedì 18 febbraio 1858: Bernadette, sotto la pressione di una borghese di Lourdes, chiese alla signora di scrivere il suo nome, ma ella rispose: «Non è necessario» e poi aggiunse: «Non vi prometto di rendervi felice in questo mondo, ma nell'altro. Volete avere la grazia di venire qui per quindici giorni?»;
# venerdì 19 febbraio 1858: Bernadette venne alla grotta con un cero benedetto e acceso (che poi è divenuto una consuetudine). La signora apparve brevemente;
# sabato 20 febbraio 1858: la signora apprese una preghiera personale da Bernadette che, alla fine della sua visione, fu assalita da una grande tristezza;
# domenica 21 febbraio 1858: un centinaio di persone accompagnarono Bernadette. La signora si presentò solo a Bernadette, e il commissario di polizia Jacomet l'interrogò su ciò che ella aveva visto. Bernadette si accontentò di ripetere: «aquerò» (quella là);
# martedì 23 febbraio 1858: accompagnata da centocinquanta persone, Bernadette si recò alla grotta dove l'apparizione le rivelò un segreto «soltanto per lei»
# mercoledì 24 febbraio 1858: la signora trasmise un messaggio a Bernadette: «Penitenza! Penitenza! Penitenza! Pregate Dio per i peccatori! Andate a baciare la terra in penitenza per i peccatori!»;
# giovedì 25 febbraio 1858: erano presenti trecento persone. Bernadette spiegò che la signora le chiedeva di bere alla sorgente: «Andate a bere alla fonte e a lavarvi. Voi mangerete di quell'erba che è là». Bernadette racconterà più tardi: «Io non trovai che un po' di acqua infangata. Al quarto tentativo potei bere». La folla l'accusò di essere folle ed ella rispose: «È per i peccatori»;
# sabato 27 febbraio 1858: ottocento persone accompagnarono Bernadette. L'apparizione restò silenziosa, Bernadette bevve l'acqua;
# domenica 28 febbraio 1858: duemila persone assistettero all'estasi di Bernadette che pregò, baciò la terra, strisciò sulle ginocchia. Il giudice Ribes minacciò di imprigionarla;
# lunedì 1° marzo 1858: millecinquecento persone accompagnarono Bernadette, tra i quali, per la prima volta, un sacerdote. La stessa notte Catherine Latapie, un'amica di Bernadette, si recò alla grotta e immerse il suo braccio slogato nella fonte: il suo braccio e la sua mano ritrovarono tutta la loro elasticità;
# martedì 2 marzo 1858: la folla fu numerosa. La signora chiese a Bernadette: «Andate a dire ai sacerdoti che si venga qui in processione e che si costruisca una cappella». L'abate Peyramale, parroco di Lourdes volle conoscere il nome e della signora ed esigette una prova precisa: volle veder fiorire il rosaio di rosa canina della grotta in pieno inverno;
# mercoledì 3 marzo 1858: tremila persone accompagnarono Bernadette, ma la visione non venne. Più tardi Bernadette si sentì chiamata a ritornare alla grotta dove domandò alla signora quale fosse il suo nome, la quale le rispose con un sorriso. Il parroco Peyramale insistette: «Se la Signora vuole veramente una cappella, dica il suo nome e faccia fiorire il rosaio della grotta»;
# giovedì 4 marzo 1858: circa ottomila persone attendevano un miracolo alla grotta. La visione fu silenziosa. Per venti giorni Bernadette non sentì più l'invito a recarsi alla grotta;
# giovedì 25 marzo 1858: l'apparizione si mostrò a Bernadette e disse in occitano bigordino (la lingua che parlava Bernadette), alzando gli occhi al cielo e giungendo le mani: «Que soy era immaculada concepciou». Bernadette ripeté questa frase, che non comprendeva, e corse a dirla al parroco, che era turbato: quattro anni prima il papa Pio IX aveva fatto dell'espressione Immacolata concezione un dogma e Bernadette disse di ignorare che essa designava la Vergine Maria. Il rosaio non è mai fiorito;
# mercoledì 7 aprile 1858: il dottor Douzous constatò che la fiamma del cero che Bernadette teneva durante l'apparizione circondava la sua mano senza bruciarla;
# giovedì 16 luglio 1858: fu l'ultima apparizione. Una palizzata impediva l'accesso alla grotta. Bernadette attraversò il Gave e vide la vergine esattamente come se ella si fosse trovata davanti alla grotta.

[kappa85]

Originariamente inviato da gabi.2437

Cosa? Lo Stargate no perchè primo non è a lourdes, due a pagarlo un botto lo si compra (eppoi ce ne sono tanti)

Ci voleva l'ironia inutile e offensiva.

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

# mercoledì 7 aprile 1858: il dottor Douzous constatò che la fiamma del cero che Bernadette teneva durante l'apparizione circondava la sua mano senza bruciarla;

se è per questo anche agricola ha testimoniato in tribunale che la sua juve non si dopava.
e infatti è stata assolta per preiscrizione.
un esempio per dirti che nella storia le persone corrotte non immagini quante siano state.
sveglia!

[Jo3]

Originariamente inviato da kruccio

lo vedi che ci stai arrivando?

Anche questo medico e' stato "pilotato?"

# mercoledì 7 aprile 1858: il dottor Douzous constatò che la fiamma del cero che Bernadette teneva durante l'apparizione circondava la sua mano senza bruciarla;

[Jo3]

Edit.

[danello]

@Jo3: una persona che vuole essere obbiettiva dice: "Non saprei quanto ci mangia la chiesa, di sicuro gli alberghi sono gestiti da privati, ma non saprei se e quanto la chiesa lucri sul prezzo del pacchetto".

Una persona obbiettiva dice: "Sì, in effetti in un luogo del genere ci possono essere delle concentrazioni alte di portatori di malattie infettive, ma è ovviamente intrinseco a luogo/situazione."

Per cui se volevi smontare l'anticlericalismo gratuito altrui avresti potuto avere il buon gusto di non mostrare la mancanza di obbiettività di chi sta altrettanto gratuitamente e acriticamente dalla parte opposta.

Se c'è qualcosa di incomprensibile prometto di uppare il labbiale su youtube.

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

Anche questo medico e' stato "pilotato?"

# mercoledì 7 aprile 1858: il dottor Douzous constatò che la fiamma del cero che Bernadette teneva durante l'apparizione circondava la sua mano senza bruciarla;

e io quale Douzous ho nominato invano?

[Jo3]

In ogni caso qui siamo abbondantemente O.T, e sono poi convinzioni personali.

Pertanto consiglio di tornare In Topic ed eventualmente aggiungere consigli al Cyrano.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Jo3

Dopo la sepoltura (1879) il corpo venne esumato il 22 settembre 1909 e apparve inspiegabilmente incorrotto. Altre esumazioni avvennero il 3 aprile 1919 nel 1925, e il corpo non mostrava ancora segni di corruzione. I medici presenti nelle tre esumazioni giudicarono il fenomeno "non naturale". Dal 1925 il corpo di S. Bernadette è esposto alla devozione dei fedeli. Le è stato posto solo un leggero strato di cera sul volto.


Spiegamelo.

Mummie dopo migliaia di anni ancora messe più o meno bene, qua si parla di mezzo secolo

[kruccio]

Originariamente inviato da Jo3

In ogni caso qui siamo abbondantemente O.T, e sono poi convinzioni personali.

Pertanto consiglio di tornare In Topic ed eventualmente aggiungere consigli al Cyrano.

mi pare che siamo abbondantemente IT. che sia mai che almeno cyrano (al quale faccio gli auguri anche se non ha specificato il problema che "causa" il pellegrinaggio) riesca ad aprire gli occhi.

[giannola]

Originariamente inviato da tecnologico

ah, per la cronaca, raccontiamo brevemente le vicende di lourdes:

intorno al 1850, un bel gruppo di teste pelate di peso, papa incluso si riunirono a fare un bel referendum per decidere della verginità di maria (bisogna sapere che l immacolata concezione nasce da una credenza popolare e per molti anni era stata contrastata da parte della chiesa stessa).
dopo aver deciso positivamente (a distanza di 1850 anni) accade che , 8 anni dopo, coincidenza delle coincidenze, in un paese dimenticato da tutti, la madonna appare 18 volte a una quattordicenne povera e analfabeta.
sta bimba chiede alla visone il nome ma questa non risponde.
alla quarta visione ( e dopo aver parlato col parroco di zona) la figura mistica risponde alla domanda con "que soy era immaculada conceptiou" che in pratica è come se avesse risposto in romanaccio, dato che si tratta di un dialetto del popolino, e utilizzando guardacaso i termini "immacolata concezione" creati 8 anni prima...che sia stata vagamente imbeccata?


vennero poi , diverso tempo dopo , chieste ulteriori informazioni alla donna in questione (cresciuta e fatta suora) e la stessa un po incerta ..avanzò lei stessa il dubbio di essere stata strumento di qualcun altro.

oggi lourdes fa 5.000.000 di visite all anno

e quali sarebbero queste coincidenze ?

gli 8 anni di distanza dalla dichiarazione di verginità ? (e se erano 7 o 9 0 12?)
Perchè non è avvenuta in una grande capitale ?

ti direi che hanno tentato di ricoverarla all'ospedale psichiatrico.
Che prima di tornare a lourdes aveva cambiato luoghi (quindi poteva avvenire pure a Bartrès).
Per inciso il giorno in cui bernardetta viene a conoscenza del nome (il 25 marzo) si reca dal curato gli bussa e glielo dice, il curato( che tralaltro l'aveva osteggiata fin dal principio) gli chiede se lei sapesse cosa voleva dire quel nome ma lei risposte che non lo sapeva.

Brutta storia impelagarsi in racconti simili

Originariamente inviato da kruccio

eccoli i fatti!
già il fatto che il papa decide se maria è vergine o meno mi garba poco.
se il resoconto di tecnologico corrisponde a verità, come spero

ma quali fatti, su dai che sennò fai la fine dei discepoli di blondet.

[tecnologico]

Originariamente inviato da kruccio

lo vedi che ci stai arrivando?

e ma sai a volte 2 + 2 fa 3 (se qualcuno se ne fotte 1)

Originariamente inviato da Jo3

Anche questo medico e' stato "pilotato?"

# mercoledì 7 aprile 1858: il dottor Douzous constatò che la fiamma del cero che Bernadette teneva durante l'apparizione circondava la sua mano senza bruciarla;

e basiamo tutto sulla testimonianza di numero 1 medico che ha visto la mano in fiamme?

Originariamente inviato da Jo3

Edit.

Originariamente inviato da Jo3

In ogni caso qui siamo abbondantemente O.T, e sono poi convinzioni personali.

Pertanto consiglio di tornare In Topic ed eventualmente aggiungere consigli al Cyrano.

quando la barca affonda...

[Jo3]

Originariamente inviato da danello

@Jo3: una persona che vuole essere obbiettiva dice: "Non saprei quanto ci mangia la chiesa, di sicuro gli alberghi sono gestiti da privati, ma non saprei se e quanto lucrano sul prezzo del pacchetto".

Una persona obbiettiva dice: "Sì, in effetti in un luogo del genere ci possono essere delle concentrazioni alte di portatori di malattie infettive, ma è ovviamente intrinseco a luogo/situazione."

Per cui se volevi smontare l'anticlericalismo gratuito altrui avresti potuto avere il buon gusto di non mostrare la mancanza di obbiettività di chi sta altrettanto gratuitamente e acriticamente dalla parte opposta.

Se c'è qualcosa di incomprensibile prometto di uppare il labbiale su youtube.

Danello, due osservazioni .

1) i soldi che gli alberghi ricevono sono inseriti in fatture.

2) Non e' difficile uscire dal "non saprei se" : esistono i libri contabili e non risulta difficile comprendere che gli alberghi pagano delle tasse sul reale ammontare delle entrate dichiarate su tali libri.

Poi francamente se l'unico sistema che tu vorresti implicitamente suggerire e' quello di "donare" illecitamente qualcosa dubito funzioni cosi (ma potrei sbagliarmi).

Se qualcuno "lucra e preleva" questo lo fa in modo illegale e a danno dell'albergatore stesso, visto che l'albergatore paga le tasse sull'intero ammontare delle entrate.

La domanda che ti pongo e' : volevi suggerire questo?

[tecnologico]

Originariamente inviato da gabi.2437

Mummie dopo migliaia di anni ancora messe più o meno bene, qua si parla di mezzo secolo

magia , la parte della mummia è scomparsa

[giannola]

Originariamente inviato da kappa85

Ci voleva l'ironia inutile e offensiva.

questo accade quando non si hanno più argomenti.

[kruccio]

Originariamente inviato da giannola

e quali sarebbero queste coincidenze ?

gli 8 anni di distanza dalla dichiarazione di verginità ? (e se erano 7 o 9 0 12?)
Perchè non è avvenuta in una grande capitale ?

ti direi che hanno tentato di ricoverarla all'ospedale psichiatrico.
Che prima di tornare a lourdes aveva cambiato luoghi (quindi poteva avvenire pure a Bartrès).
Per inciso il giorno in cui bernardetta viene a conoscenza del nome (il 25 marzo) si reca dal curato gli bussa e glielo dice, il curato( che tralaltro l'aveva osteggiata fin dal principio) gli chiede se lei sapesse cosa voleva dire quel nome ma lei risposte che non lo sapeva.

Brutta storia impelagarsi in racconti simili




ma quali fatti, su dai che sennò fai la fine dei discepoli di blondet.

ancora non ho capito se tutti i dati postati prima da tecnologico e poi da Jo3 sono reali.
ho letto solo le prime righi, lo ammetto.

[Jo3]

Originariamente inviato da gabi.2437

Mummie dopo migliaia di anni ancora messe più o meno bene, qua si parla di mezzo secolo

Piccolo particolare : le mummie venivano imbalsamate.

Bernardette Soubirous non ha mai subito processo di imbalsamazione (peraltro illegale a quei tempi e ai nostri).