Carcere per chi abbandona i cani !

[Adric]

Originariamente inviato da Zappz
mi mancava adric che tirava in ballo gli anziani... cissa' perche' quando si parla di bestie li tiri sempre fuori

perche' ritengo che i problemi degli animali rubino spazio e attenzione ai problemi di anziani e disabili e questo non mi sta bene.

[Hideryl]

Originariamente inviato da Adric
perche' ritengo che i problemi degli animali rubino spazio e attenzione ai problemi di anziani e disabili e questo non mi sta bene.

EDITO che avevo scritto male e me ne sono accorto ora
Dicevo: è' lodevole, ma non penso che tolgano spazio agli anziani. Si può fare tutto, basta organizzarsi. Poi comunque ci sono molti che si occupano degli anziani, come ci sono molti che si occupano degli animali. Insomma, non mi sembra tutto sto problema.

[Chromo]

Originariamente inviato da Adric
perche' ritengo che i problemi degli animali rubino spazio e attenzione ai problemi di anziani e disabili e questo non mi sta bene.

Ma non è affatto vero!
Al limite puoi dire che a talune persone, gli animali stiano a cuore più degli anziani, ma non puoi farci nulla, non puoi nè regolamentarlo nè impedirlo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ok, se i toni diventano questi io esco, buon proseguimento.

francamente visto le perle che hai espresso nella discussione era meglio se non ci entravi proprio. Ti devo spiegare passo passo perché liberare un rottweiler di 70 chili in una piazzola di sosta per come la vedo io merita la galera o non ce n'è bisogno? Visto che degli animali non ve ne importa un accidente (già no non sono mica persone... geniale osservazione) mi limito a far notare che la maggior parte delle aggressioni sono causate da animali randagi e che possono anche causare degli incidenti se liberati per la strada.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Chromo
Ma non è affatto vero!
Al limite puoi dire che a talune persone, gli animali stiano a cuore più degli anziani, ma non puoi farci nulla, non puoi nè regolamentarlo nè impedirlo.

Be', distinguiamo!

Io critico questa legge, tra le altre cose, perché viene fatta cavalcando l'onda di un problema "di moda" allo scopo di far fare bella figura al governo, come si diceva con Stefano e Banana oggi pomeriggio: si fa una legge su un argomento di cui si parla molto così sembra che il governo stia attento ai bisogni del cittadino. Il discorso degli anziani era per me un esempio di problema a mio avviso più grave ma inascoltato (c'è un infermiere amico di mia madre che lavora al pronto soccorso dell'ospedale davanti casa mia che mi racconta che ogni weekend portano sempre gli stessi vecchietti all'accettazione e il personale non può farci niente, non può costringere i parenti a riprenderseli o a restare in ospedale anche se al 99% sanno che l'anziano non ha avuto un malore ma è lì per essere parcheggiato). Questa critica è per sottolineare la demagogia del governo in questo frangente.

Non intendevo però assolutamente dire che bisogna infischiarsene degli animali e parlare solo di anziani abbandonati, anzi, il punto principale del mio discorso è proprio che IMHO la legge, così com'è, non serve a molto, e ho anche spiegato come avrei strutturato io il provvedimento, agendo già PRIMA che la gente si prenda l'animale in casa.

[raxas]

comunque credo che un anziano riesca a badare di più a se stesso che un animale catapultato in una strada sconosciuta, tranne i casi di anziani non auto-sufficienti ma quelli non credo che si fanno morire senza assistenza o se capita credo siano stati casi rari ed eccezionali di cui nulla si sapeva..., poi ci sono quei poveracci come senza famiglia, abbandonati alla fine della vita in ospizio... bè io penso che se si vuole fare qualcosa tanto bene, altrimenti non si può obbligare...

[Adric]

Originariamente inviato da Chromo
Al limite puoi dire che a talune persone, gli animali stiano a cuore più degli anziani, ma non puoi farci nulla, non puoi nè regolamentarlo nè impedirlo.

Non intendevo regolamentare o impedire.
Semplicemente noto che il rapporto tra la percezione del problema animali e la percezione del problema anziani-disabili qui sul forum non è diverso dall'esterno del forum.

[Fabbro76]

Originariamente inviato da bananarama
bella l'italia, si depenalizza il falso in bilancio e si manda in galera uno per un cane... bello veramente!

Quoto.....ormai l'Italia è una barzelletta.

[Adric]

Originariamente inviato da Fabbro76
Quoto.....ormai l'Italia è una barzelletta.

peccato che non ci sia nulla da ridere
E comunque rischia di più chi vende musica illegale che chi commette un falso in bilancio

[Fabbro76]

Originariamente inviato da Adric
peccato che non ci sia nulla da ridere
E comunque rischia di più chi vende musica illegale che chi commette un falso in bilancio

Infatti.....e chi ride.....volevo solo dire che per quanto giusta sia la legge contro chi abbandona gli animali sembra che in questo "paesello" si sia perso il senso della misura.

[Zappz]

nn capisco a cosa volete arrivare... secondo il vostro ragionamento siccome chi commette falso in bilancio rischia poco, allora e' giusto che tutti gli altri tipi di reati vengano abbassati di conseguenza?

[Hideryl]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Be', distinguiamo!

1) Io critico questa legge, tra le altre cose, perché viene fatta cavalcando l'onda di un problema "di moda" allo scopo di far fare bella figura al governo, come si diceva con Stefano e Banana oggi pomeriggio: si fa una legge su un argomento di cui si parla molto così sembra che il governo stia attento ai bisogni del cittadino. Il discorso degli anziani era per me un esempio di problema a mio avviso più grave ma inascoltato (c'è un infermiere amico di mia madre che lavora al pronto soccorso dell'ospedale davanti casa mia che mi racconta che ogni weekend portano sempre gli stessi vecchietti all'accettazione e il personale non può farci niente, non può costringere i parenti a riprenderseli o a restare in ospedale anche se al 99% sanno che l'anziano non ha avuto un malore ma è lì per essere parcheggiato). Questa critica è per sottolineare la demagogia del governo in questo frangente.

2) Non intendevo però assolutamente dire che bisogna infischiarsene degli animali e parlare solo di anziani abbandonati, anzi, il punto principale del mio discorso è proprio che IMHO la legge, così com'è, non serve a molto, e ho anche spiegato come avrei strutturato io il provvedimento, agendo già PRIMA che la gente si prenda l'animale in casa.

Ho diviso quello che hai detto in punti. Allora iniziano dal punto 2, che secondo me non è vero però è una cosa condivisibile. Solo il tempo potrà dirlo se è efficacie o meno.

Per quanto riguarda il punto 1 invece io non sono certo di centro destra ma non mi pare il caso di chiamare sempre in causa la demagogia. Allora ogni cosa che un governo fa è demagogica. Anche gli aiuti agli anziani per i climatizzatori sono demagogici da questo punto di vista: sono fatti proprio nel periodo estivo. Ma è ovvio che sia così. Quando vuoi che ne parlino, in inverno quando è anche difficile immaginare il caldo che verrà in estate? Se ne parla prima del periodo cruciale, mi pare sacrosanto. E la stessa cosa qui per gli animali.

[Hideryl]

Originariamente inviato da Zappz
nn capisco a cosa volete arrivare... secondo il vostro ragionamento siccome chi commette falso in bilancio rischia poco, allora e' giusto che tutti gli altri tipi di reati vengano abbassati di conseguenza?

Già, in effetti non si capisce perchè si tiri sempre fuori sto falso in bilancio. Tra l'altro è un reato che non ha niente a che fare con maltrattamenti, abbandoni e uccisioni.

[Fabbro76]

Originariamente inviato da Zappz
nn capisco a cosa volete arrivare...

Che ci vorrebbe la giusta misura in tutte le cose?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Hideryl
Ho diviso quello che hai detto in punti. Allora iniziano dal punto 2, che secondo me non è vero però è una cosa condivisibile. Solo il tempo potrà dirlo se è efficacie o meno.

Per quanto riguarda il punto 1 invece io non sono certo di centro destra ma non mi pare il caso di chiamare sempre in causa la demagogia. Allora ogni cosa che un governo fa è demagogica. Anche gli aiuti agli anziani per i climatizzatori sono demagogici da questo punto di vista: sono fatti proprio nel periodo estivo. Ma è ovvio che sia così. Quando vuoi che ne parlino, in inverno quando è anche difficile immaginare il caldo che verrà in estate? Se ne parla prima del periodo cruciale, mi pare sacrosanto. E la stessa cosa qui per gli animali.

Sì, ho capito cosa intendi dire...per risponderti:

2) Ovviamente quello è un mio pensiero, una mia idea, e come tale può benissimo essere sbagliata: può darsi che in maniera per me del tutto inaspettata una legge così migliori tantissimo le cose. Ne sarei felice, naturalmente! Detto questo, però, continuerei a pensare che l'obbiettivo di chi questa legge l'ha fatta fosse dare un contentino ai cittadini affinché si sentissero seguiti e tutelati...

1) E pensa che io teoricamente sono pure di destra... No, non direi nulla se il governo si fosse ammazato di lavoro a sfornare leggi anche sugli argomenti più disparati...ci sono tanti problemi effettivi che non fanno notizia, e guarda caso uno dei pochi disegni importanti andati in porto è la legge giusta al momento giusto...in questo senso è demagogia...

[Hideryl]

Originariamente inviato da Fabbro76
Che ci vorrebbe la giusta misura in tutte le cose?

Facile rispondere solo al primo pezzo...
Rispondi anche alla domanda che ha fatto...

Originariamente inviato da Zappz
secondo il vostro ragionamento siccome chi commette falso in bilancio rischia poco, allora e' giusto che tutti gli altri tipi di reati vengano abbassati di conseguenza?

[Hideryl]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Sì, ho capito cosa intendi dire...per risponderti:

2) Ovviamente quello è un mio pensiero, una mia idea, e come tale può benissimo essere sbagliata: può darsi che in maniera per me del tutto inaspettata una legge così migliori tantissimo le cose. Ne sarei felice, naturalmente! Detto questo, però, continuerei a pensare che l'obbiettivo di chi questa legge l'ha fatta fosse dare un contentino ai cittadini affinché si sentissero seguiti e tutelati...

1) E pensa che io teoricamente sono pure di destra... No, non direi nulla se il governo si fosse ammazato di lavoro a sfornare leggi anche sugli argomenti più disparati...ci sono tanti problemi effettivi che non fanno notizia, e guarda caso uno dei pochi disegni importanti andati in porto è la legge giusta al momento giusto...in questo senso è demagogia...

2) Speriamo. Anche se la legge non è perfetta. Speriamo che migliori le cose
1) Beh tieni conto che è un bel po' che quella legge gira tra camera e senato. Comunque sono punti di vista. A me viene da dire: magari ci fossero più leggi giuste al momento giusto Forse vediamo solo le cose da punti diversi.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Hideryl
2) Speriamo. Anche se la legge non è perfetta. Speriamo che migliori le cose
1) Beh tieni conto che è un bel po' che quella legge gira tra camera e senato. Comunque sono punti di vista. A me viene da dire: magari ci fossero più leggi giuste al momento giusto Forse vediamo solo le cose da punti diversi.

Sì, tutto sommato spero che il mio si riveli pessimismo. Spero davvero che questa legge, anche se per me continua a essere il contentino dato alle folle, funzioni almeno un po'. Però la galera...fa tanta scena ma poi? Come abbiamo analizzato ampiamente, trovare le prove per sanzionare davvero uno non è certo semplice. Obbligare a un censimento di cani e padroni più capillare e complesso avrebbe fatto meno scena, ma sarebbe stato sicuramente efficace in pratica. Cmq vedremo, anche questa legge così com'è male certo non farà, e poi nulla vieta di aggiungere anche le misure di cui parlavo io...

[Fabbro76]

Originariamente inviato da Hideryl
Facile rispondere solo al primo pezzo...
Rispondi anche alla domanda che ha fatto...

Scusa mi pare di aver risposto.....per ogni reato ci vorrebbe una pena proporzionata al tipo di reato.....tenendo conto che a quel tipo di reato possono poi applicarsi delle aggravanti o delle attenuanti......

Venendo più al sodo "SECONDO ME" ( e ripeto) secondo me...truffare una marea di gente buttandola nel lastrico è peggio che abbandonare un animale (che pure sarebbe un qualcosa da aborrire)

Questa è la mia opinione.

[Hideryl]

Originariamente inviato da Fabbro76
Scusa mi pare di aver risposto.....per ogni reato ci vorrebbe una pena proporzionata al tipo di reato.....tenendo conto che a quel tipo di reato possono poi applicarsi delle aggravanti o delle attenuanti......

Venendo più al sodo "SECONDO ME" ( e ripeto) secondo me...truffare una marea di gente buttandola nel lastrico è peggio che abbandonare un animale (che pure sarebbe un qualcosa da aborrire)

Questa è la mia opinione.

E allora protesta per alzare la pena del falso in bilancio. Mi sembra molto più logico. Se dici che la pena è troppo bassa, non vedo perchè devi polemizzare perchè questa la pena per maltrattamenti e uccisioni è troppo alta. Polemizza sul fatto che la pena del falso in bilancio è troppo bassa piuttosto.
Comunque non si tratta solo di abbandonare gli animali. Si tratta soprattutto di maltrattare, seviziare e far partecipare a combattimenti clandestini gli animali.