Sondaggio: volete una Universita' privata?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Cfranco

Strano che i tanto vituperati laureati in Università pubbliche italiane siano così ricercati dalle Università private statunitensi , forse che il privato in questo campo sia sinonimo di bassa qualità ?
A vedere i risultati parrebbe di sì .

Questa è una bestialità

[entanglement]

a forte partecipazione regionale, ma sempre e comunque pubbliche.

se si trasforma in un laureificio pure quello siamo a posto

Originariamente inviato da cagnaluia

beh. se c'è un errore, correggiamo la costituzione allora.. che problema c'è?

E si corregge come piace a te? Facile la vita.

Facciamo universita' privata, nessun contributo e se non hai soldi vai a zappare la terra.

Soluzione piu' semplice, piu' razionale, piu' funzionale al dio mercato come piace tanto adesso.

[Мир]

Originariamente inviato da Lucrezio

Conosco abbastanza da vicino il sistema italiano ed ho un'idea piuttosto precisa di come funziona quello americano.
Difficile dare una risposta: pensare ad importare il modello americano di università nel contesto italiano sarebbe una scelta suicida.
Negli stati uniti, avere un master o un PhD è sinonimo di trovare un lavoro molto ben pagato che ti permette di pagare i debiti che hai contratto per poter studiare: ho dei seri dubbi sul fatto che questo possa essere vero in italia.
Non solo: è vero che negli stati uniti l'istruzione costa - e cara - ma la pressione fiscale è molto più bassa!
Insomma: o si importa tutto o non c'è modo.

Rimango dunque a favore di un'università pubblica - senza avere niente in contrario all'esistenza di quelle private - che però sia finanziata al livello degli altri paesi occidentali, che penalizzi gli studenti non lavoratori (o con problemi di salute etc... non rispondetemi con "ma se uno c'ha la mamma del cugino che si riempie di macchie rosse va penalizzato? Parlo ovviamente di tutelare chi ha problemi reali e bastonare che all'università ci si parcheggia) che vanno fuori corso più di un anno, che consenta di fare ricerca in condizioni competitive con il resto del mondo e che sia considerata una punta d'orgoglio e non un covo di sfigati che studiano studiano "ma-tanto-il-mercedes-me-lo-compro-io-che-c'ho-la-fabbrichetta-mica-loro".

Perché uno dei problemi dell'Italia è che la cultura non è più un valore...

Per fortuna che c'e' anche chi fa dei commenti sensati e validi... quoto...
Nel nostro paese gia' adesso si finanzia la scuola privata con i soldi pubblici, e mi sembra una bestialita'. Piuttosto, dovremmo cominciare a ridurre il numero delle universita' italiane, che sono oltre 95 (!) contando anche quelle telematiche (anche su HWU compare la pubblicita'...) ed altre che non si sa bene come possano esistere....

[Мир]

Originariamente inviato da cagnaluia

beh. se c'è un errore, correggiamo la costituzione allora.. che problema c'è?

Commento che ovviamente denota ignoranza totale.... o appartenenza ad una classe di utenti ben noti....
Nel primo caso suggerisco di informarsi, nel secondo di desistere...

[Tommy81]

Originariamente inviato da Мир

Per fortuna che c'e' anche chi fa dei commenti sensati e validi... quoto...
Nel nostro paese gia' adesso si finanzia la scuola privata con i soldi pubblici, e mi sembra una bestialita'. Piuttosto, dovremmo cominciare a ridurre il numero delle universita' italiane, che sono oltre 95 (!) contando anche quelle telematiche (anche su HWU compare la pubblicita'...) ed altre che non si bene come possano esistere....

Infatti questo è un grosso problema delle università... troppe! Poche ma buone. Poi è inutile confrontale due modelli totalmente diversi come quello americano e italiano, si sparano sentenze e paragoni senza contare che i presupposti di base sono totalmente diversi.

[durbans]

Io non so quale sarebbe il modello migliore per l'Università.
So soltanto che come è adesso è uno schifo.

Dai miei 5 anni e mezzo trascorsi all' Università ho avuto le seguenti impressioni:

1) L'Università spiega poco di molti argomenti. Dovrebbe spiegare meno argomenti fatti meglio
2) Troppa "polverosa" teoria e poca pratica; siccome ho fatto Ingegneria Informatica mi sarei aspettato molto più sapere "applicato"
3) Troppo potere ai docenti
4) Troppi nullafacenti o pocofacenti nei corridoi: dai docenti stessi (alcuni), ai dottorandi, ai ricercatori al personale amministrativo

ecc.ecc.

[The Pein]

Originariamente inviato da durbans

Io non so quale sarebbe il modello migliore per l'Università.
So soltanto che come è adesso è uno schifo.

Dai miei 5 anni e mezzo trascorsi all' Università ho avuto le seguenti impressioni:

1) L'Università spiega poco di molti argomenti. Dovrebbe spiegare meno argomenti fatti meglio
2) Troppa "polverosa" teoria e poca pratica; siccome ho fatto Ingegneria Informatica mi sarei aspettato molto più sapere "applicato"
3) Troppo potere ai docenti
4) Troppi nullafacenti o pocofacenti nei corridoi: dai docenti stessi (alcuni), ai dottorandi, ai ricercatori al personale amministrativo

ecc.ecc.

Insomma, è il solito...

[durbans]

Cmq il discorso è molto più ampio: che senso ha "produrre" decine di migliaia di laureati (non me ne vogliano) in Filosofia, Scienze delle Pace, Lettere quando poi il mercato non è in grado di assorbirli ?

L'Università è stata spacciata per anni come un "ascensore sociale" ("Mando mio figlio all' Università così farà strada", avranno detto molti padri degli anni 60-70-80). Ora che non è più del tutto vero e soprattutto non c'è più una selezione (si laurea gente che non sa scrivere in italiano corrente) vengono meno anche queste speranze.


Figli (forse) più istruiti ma "delusi" nelle loro aspettative

[giammy]

se sei povero devi essere meritevole per accedere alle borse e ottenere la laurea
se sei ricco devi essere meritevole per ottenere la laurea.

non vedo quali disparità ci possano essere se non quella che il figlio del ricco si paga i suoi studi mentre il figlio del povero se li paga mediante le borse che per merito gli sono state assegnate.

[blamecanada]

Originariamente inviato da giammy

se sei povero devi essere meritevole per accedere alle borse e ottenere la laurea
se sei ricco devi essere meritevole per ottenere la laurea.

non vedo quali disparità ci possano essere se non quella che il figlio del ricco si paga i suoi studi mentre il figlio del povero se li paga mediante le borse che per merito gli sono state assegnate.

Il “livello di merito” richiesto per laurearsi è decisamente inferiore a quello necessario per laurearsi.
Quindi o si rendono i corsi di laurea difficilissimi, cosicché anche pagando possano accedervi solo studenti di pari livello a quelli che ottengono le borse di studio, oppure quanto dici è semplicemente falso.

[Мир]

Originariamente inviato da durbans

Io non so quale sarebbe il modello migliore per l'Università.
So soltanto che come è adesso è uno schifo.

Dai miei 5 anni e mezzo trascorsi all' Università ho avuto le seguenti impressioni:

1) L'Università spiega poco di molti argomenti. Dovrebbe spiegare meno argomenti fatti meglio
2) Troppa "polverosa" teoria e poca pratica; siccome ho fatto Ingegneria Informatica mi sarei aspettato molto più sapere "applicato"
3) Troppo potere ai docenti
4) Troppi nullafacenti o pocofacenti nei corridoi: dai docenti stessi (alcuni), ai dottorandi, ai ricercatori al personale amministrativo

ecc.ecc.

Si puo' essere parzialmente d'accordo. Ci sono molte e diversissime realta', e e' doveroso fare un distinguo. Il discorse, semmai, e' sul come risollevare l'Universita' senza distruggerla (in fin dei conti ha una storia millenaria). Certo e' che il governo non aiuta per niente... I 400 milioni dati ad Alitalia di chi erano? dell'universita'. Gli altri milioni dati agli autotrasportatori quando hanno fatto sciopero selvaggio? ...dell'universita'. E' ovvio che se non si mettono le risorse (e questo capita da anni, da troppi anni, ma recentemente le cose sono precipitate e di brutto) i risultati saranno pari all'investimento...

Originariamente inviato da durbans

Cmq il discorso è molto più ampio: che senso ha "produrre" decine di migliaia di laureati (non me ne vogliano) in Filosofia, Scienze delle Pace, Lettere quando poi il mercato non è in grado di assorbirli ?

L'Università è stata spacciata per anni come un "ascensore sociale" ("Mando mio figlio all' Università così farà strada", avranno detto molti padri degli anni 60-70-80). Ora che non è più del tutto vero e soprattutto non c'è più una selezione (si laurea gente che non sa scrivere in italiano corrente) vengono meno anche queste speranze.


Figli (forse) più istruiti ma "delusi" nelle loro aspettative

Le nostre industrie vedono il dottorato come inutile e dannoso, perche' pensano di trovarsi gente che dovrebbero pagare di piu'. All'estero e' una medaglia che vale, e le industrie fanno a gara per assumere PhD, gente in grado di essere gia' autonoma sulle problematiche.

La qualita' dei laureati e' paurosamente calata, sono d'accordo. Ma accanto ad un livellamento verso il basso (causato anche in parte dalle varie leggi sulla formazione che cambiano ogni 2-3 anni...), ci sono ancora, fortunatamente, delle lauree e dei laureati validi. Solo che stiamo sempre piu' precipitando verso il basso, a causa anche della mancanza cronica di fondi strutturali (senza parlare di quelli per la ricerca). Se si continua cosi', la vedo grigia...
E, come ripetuto piu' e piu' volte non si puo' fare una riforma a costo ZERO. Non si chiama riforma, ma TAGLIO.

[Мир]

Originariamente inviato da giammy

se sei povero devi essere meritevole per accedere alle borse e ottenere la laurea
se sei ricco devi essere meritevole per ottenere la laurea.

non vedo quali disparità ci possano essere se non quella che il figlio del ricco si paga i suoi studi mentre il figlio del povero se li paga mediante le borse che per merito gli sono state assegnate.

In Finlandia l'universita' e' gratuita, e' valida, e sta producendo ottimi laureati...Ma li' investono soldi...

[giammy]

Originariamente inviato da blamecanada

Il “livello di merito” richiesto per laurearsi è decisamente inferiore a quello necessario per laurearsi.
Quindi o si rendono i corsi di laurea difficilissimi, cosicché anche pagando possano accedervi solo studenti di pari livello a quelli che ottengono le borse di studio, oppure quanto dici è semplicemente falso.

secondo me sarebbe sufficiente concedere al massimo 1 anno di fuoricorso.
in questo modo chi merita arriva alla laurea e libera posti per i nuovi laureandi nelle strutture gestite dagli enti per il diritto allo studio.
per altro lauree ottenute in un tempo ben superiore a quello stabilito sono il motivo per cui ci sono tantissimi laureati a spasso. questi si ritrovano a ridosso dei 30 anni con una bella pergamena ma nessuna esperienza di lavoro mentre i propri coetanei, che non hanno intrapreso la carriera universaitaria, pur se meno qualificati, hanno già ben 10 anni di lavoro alle spalle e questo nella stragrande maggioranza delle situazioni fa una bella differenza.

[The Pein]

Originariamente inviato da giammy

secondo me sarebbe sufficiente concedere al massimo 1 anno di fuoricorso.
in questo modo chi merita arriva alla laurea e libera posti per i nuovi laureandi nelle strutture gestite dagli enti per il diritto allo studio.
per altro lauree ottenute in un tempo ben superiore a quello stabilito sono il motivo per cui ci sono tantissimi laureati a spasso. questi si ritrovano a ridosso dei 30 anni con una bella pergamena ma nessuna esperienza di lavoro mentre i propri coetanei, che non hanno intrapreso la carriera universaitaria, pur se meno qualificati, hanno già ben 10 anni di lavoro alle spalle e questo nella stragrande maggioranza delle situazioni fa una bella differenza.

GRANDISSIMA DIFFERENZA....

[Мир]

Andamento dei Fondi di Finanziamento Ordinario (FFO) all'universita' negli anni:
A QUESTO LINK si riporta l'andamento. Se si continua cosi' si prevede che nel 2013, a causa delle suddette leggi, il FFO avra' un valore della meta' di quello che dovrebbe avere....