Beagle 2: la befana su Marte - Pagina 7

Norbrek™ · 31-12-2003, 01:52

Posso permettermi di andare un po' OT,
anche se non c'entra niente con le varie sonde, avete letto tutti quegli articoli i quali parlano dei veri colori di marte?
In pratica per chi non conosce questa storia, alcuni ex scienziati NASA dicono che le prime immagini a colori arrivate a terra dela viking lander, avevano straordinariamente colori molto simili a quelli terrestri, ovvero un cielo molto azzurro e addirittura del verde su alcune roccie, ovvero del muschio

Sulla parte del muschio non ci giurerei troppo, ma per quanto riguarda l'atmosfera mi vengono dei dubbi, visionando delle foto di marte prese dall'hubble le quali mostrano un innegabile velo azzurro intorno al globo marziano! Non so che pensare, forse la nasa ha applicato questi filtri rossi prospettandoci marte come tutti noi oggi conosciamo, solo per nascondere la verosimiglianza con la terra? Voi che ne pensate?

GioFX · 31-12-2003, 01:52

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Scusa ma non seguo nessuno dei tuoi ragionamenti....
Venere sarebbe meglio?
Piogge di acido solforico, una pressione atmosferica in grado di schiacciare il corpo umano con un barattolo, laghi di zolfo fuso, ma che dici, è l'inferno!

un inferno dantesco...

da fact sheet del JPL...

Quote:

Venus Atmosphere

Surface pressure: 92 bars
Surface density: ~65. kg/m3
Scale height: 15.9 km
Total mass of atmosphere: ~4.8 x 1020 kg
Average temperature: 737 K (464 C)
Diurnal temperature range: ~0
Wind speeds: 0.3 to 1.0 m/s (surface)
Mean molecular weight: 43.45 g/mole
Atmospheric composition (near surface, by volume):
Major: 96.5% Carbon Dioxide (CO2), 3.5% Nitrogen (N2)
Minor (ppm): Sulfur Dioxide (SO2) - 150; Argon (Ar) - 70; Water (H2O) - 20;
Carbon Monoxide (CO) - 17; Helium (He) - 12; Neon (Ne) - 7

jumpermax · 31-12-2003, 01:56

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Scusa ma non seguo nessuno dei tuoi ragionamenti....
Venere sarebbe meglio?
Piogge di acido solforico, una pressione atmosferica in grado di schiacciare il corpo umano con un barattolo, laghi di zolfo fuso, ma che dici, è l'inferno!
Non capisco il problema della velocità di rotazione, non ti seguo, il suo asse è inclinato di 178 gradi, venere gira al contrario degli altri pianeti, e gira lentissimo, impiega più tempo a fare un giro su se stesso che intorno al sole, per cui non afferro il problema della velocità....Perchè bisognerebbe farla variare? L'uomo non andrà mai su venere!
Marte è 1/3 della terra, ma non è assolutamente privo di atmosfera, sarà irrespirabile data la stragrande quantità di anidride carbonica, ma non ne è assolutamente privo, la luna piuttosto non capisco cosa centri? Lei sì che è priva di atmosfera, oltre il fatto che la gravità lunare è 1/6 di quella terrestre, un po' scomodo non trovi

l'atmosfera marziana ha una pressione al suolo che si aggira sui 6 millibar, contro i circa 1013 della nostra. Di fatto direi che è assente, insomma vuoito spinto.
L'atmosfera venusiana si aggira su circa 90 atmosfere, (quella che si può trovare a 900 di metri di profondità in un oceano) ed è prevalentemente composta da anidride carbonica. Quindi uno spaventoso effetto serra.
Ora, tutto ciò è fuori portata dai nostri mezzi attuali. Ma visto e considearato l'impatto uomo nell'ecosistema terrestre non è escludibile in assoluto la possibilità che si possa modificare l'atmosfera venusiana. Conversione spinta di anidride carbonica in carbonio e ossigeno. Un processo che in un centinaio di anni potrebbe rendere il pianeta abitabile se non ci fosse il problema della rotazione per l'appunto. Un pianeta che gira così lentamente non sarà mai abitabile per via dei pesanti contrasti climatici tra zone calde e fredde.

GioFX · 31-12-2003, 01:59

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Posso permettermi di andare un po' OT,
anche se non c'entra niente con le varie sonde, avete letto tutti quegli articoli i quali parlano dei veri colori di marte?
In pratica per chi non conosce questa storia, alcuni ex scienziati NASA dicono che le prime immagini a colori arrivate a terra dela viking lander, avevano straordinariamente colori molto simili a quelli terrestri, ovvero un cielo molto azzurro e addirittura del verde su alcune roccie, ovvero del muschio

Sulla parte del muschio non ci giurerei troppo, ma per quanto riguarda l'atmosfera mi vengono dei dubbi, visionando delle foto di marte prese dall'hubble le quali mostrano un innegabile velo azzurro intorno al globo marziano! Non so che pensare, forse la nasa ha applicato questi filtri rossi prospettandoci marte come tutti noi oggi conosciamo, solo per nascondere la verosimiglianza con la terra? Voi che ne pensate?

Interessante... devo cercare le foto dall'hubble e informarmi a riguardo...

cmq:

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:00

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
l'atmosfera marziana ha una pressione al suolo che si aggira sui 6 millibar, contro i circa 1013 della nostra. Di fatto direi che è assente, insomma vuoito spinto.
L'atmosfera venusiana si aggira su circa 90 atmosfere, (quella che si può trovare a 900 di metri di profondità in un oceano) ed è prevalentemente composta da anidride carbonica. Quindi uno spaventoso effetto serra.
Ora, tutto ciò è fuori portata dai nostri mezzi attuali. Ma visto e considearato l'impatto uomo nell'ecosistema terrestre non è escludibile in assoluto la possibilità che si possa modificare l'atmosfera venusiana. Conversione spinta di anidride carbonica in carbonio e ossigeno. Un processo che in un centinaio di anni potrebbe rendere il pianeta abitabile se non ci fosse il problema della rotazione per l'appunto. Un pianeta che gira così lentamente non sarà mai abitabile per via dei pesanti contrasti climatici tra zone calde e fredde.

mmm interessante, cmq avevo letto anche teorie su come ricreare l'atmosfera marziana, ora non ricordo bene, l'ho letto qualche anno fa, ma era qaulcosa del tipo portare grandi serbatoi di ossigeno da rilasciare nell'ambiente e poi riempire la superficie di marte di serre con piante transgeniche in grado di creare tantissimo ossigeno per ristabilire un'atmosfera respirabile in un centinaio di anni, che ne dici?

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:08

Quote:

Originariamente inviato da GioFX
Interessante... devo cercare le foto dall'hubble e informarmi a riguardo...

cmq:

Bhè buona come risoluzione

Ora ti cerco la foto incriminata!

GioFX · 31-12-2003, 02:10

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
mmm interessante, cmq avevo letto anche teorie su come ricreare l'atmosfera marziana, ora non ricordo bene, l'ho letto qualche anno fa, ma era qaulcosa del tipo portare grandi serbatoi di ossigeno da rilasciare nell'ambiente e poi riempire la superficie di marte di serre con piante transgeniche in grado di creare tantissimo ossigeno per ristabilire un'atmosfera respirabile in un centinaio di anni, che ne dici?

alla NASA dicevano che l'acqua sotto forma di ghiaccio contenuta nelle calotte polari di marte, se scongelata, riempirebbe due volte il lago michigan... ora, se trovano acqua allo stato liquido, forse possono "sacrificare" il ghiaccio e aumentare la pressione del pianeta, liberando ossigeno... :fantascienza:

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:11

Ecco l'atmosfera!

GioFX · 31-12-2003, 02:12

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Bhè buona come risoluzione

Ora ti cerco la foto incriminata!

cmq dai, è un pò assurdo... probabilmente non sarà tutto rosso ma si che è il suolo è ricchissimo di ferro, e poi avrebbero modificato tutte le foto, comprese quelle di pathfinder...

GioFX · 31-12-2003, 02:13

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™

Ecco l'atmosfera!

scattata da?

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:14

Quote:

Originariamente inviato da GioFX
alla NASA dicevano che l'acqua sotto forma di ghiaccio contenuta nelle calotte polari di marte, se scongelata, riempirebbe due volte il lago michigan... ora, se trovano acqua allo stato liquido, forse possono "sacrificare" il ghiaccio e aumentare la pressione del pianeta, liberando ossigeno... :fantascienza:

Cmq che l'acqua sotto la superficie esiste è conprovato, ci sono alcune foto dove si vede quest'acqua fuoriuscire come da un soffione, ed evaporare pochi istanti dopo a causa della pressione!
Si dice che ce ne sia tanta da allagare interamente il globo per un'altezza di qualche metro! Il problema è la pressione, ma immettendo atmosfera si potrebbe rialzarla!

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:15

Quote:

Originariamente inviato da GioFX
scattata da?

Telescopio spaziale hubble!

GioFX · 31-12-2003, 02:16

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Cmq che l'acqua sotto la superficie esiste è conprovato, ci sono alcune foto dove si vede quest'acqua fuoriuscire come da un soffione, ed evaporare pochi istanti dopo a causa della pressione!
Si dice che ce ne sia tanta da allagare interamente il globo per un'altezza di qualche metro! Il problema è la pressione, ma immettendo atmosfera si potrebbe rialzarla!

sicuro che sia allo stato liquido? perchè è quello che vogliono appurare in queste missioni, tra l'altro...

GioFX · 31-12-2003, 02:16

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Telescopio spaziale hubble!

immaginavo... beh che dire, strana è strana...

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:16

Quote:

Originariamente inviato da GioFX
cmq dai, è un pò assurdo... probabilmente non sarà tutto rosso ma si che è il suolo è ricchissimo di ferro, e poi avrebbero modificato tutte le foto, comprese quelle di pathfinder...

Io penso che possano averlo fatto, dopo tutto le foto diffuse a colori della superficie sono poche decine!
E non dimenticarti la questione religiosa, un pianeta con un aspetto tanto simile alla terra poteva creare scaplore, ecco perchè questo filtro per rendere l'ambiente un po' più ostile, ovviamente siamo sempre nel campo delle pure supposizioni!

goldorak · 31-12-2003, 02:17

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Posso permettermi di andare un po' OT,
anche se non c'entra niente con le varie sonde, avete letto tutti quegli articoli i quali parlano dei veri colori di marte?
In pratica per chi non conosce questa storia, alcuni ex scienziati NASA dicono che le prime immagini a colori arrivate a terra dela viking lander, avevano straordinariamente colori molto simili a quelli terrestri, ovvero un cielo molto azzurro e addirittura del verde su alcune roccie, ovvero del muschio

Sulla parte del muschio non ci giurerei troppo, ma per quanto riguarda l'atmosfera mi vengono dei dubbi, visionando delle foto di marte prese dall'hubble le quali mostrano un innegabile velo azzurro intorno al globo marziano!

E noto che si tratta di un errore che la nasa compi elaborando le fotografie inviatele dal viking. Usarono dei filtri sbagliati per cui risultava che l'atmosfera marziana avesse un colore bluastro.

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Non so che pensare, forse la nasa ha applicato questi filtri rossi prospettandoci marte come tutti noi oggi conosciamo, solo per nascondere la verosimiglianza con la terra? Voi che ne pensate?

Sempre a cercare cospirazioni ?

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:18

Quote:

Originariamente inviato da GioFX
immaginavo... beh che dire, strana è strana...

Cmq ieri che non avevo niente da fare, ho provato a eliminare sti "presunti filtri" e a portare le foto al "presunto" colore originale, ed ecco il risultato!

Ovviamente il tutto è sempre IMHO!

GioFX · 31-12-2003, 02:18

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Io penso che possano averlo fatto, dopo tutto le foto diffuse a colori della superficie sono poche decine!
E non dimenticarti la questione religiosa, un pianeta con un aspetto tanto simile alla terra poteva creare scaplore, ecco perchè questo filtro per rendere l'ambiente un po' più ostile, ovviamente siamo sempre nel campo delle pure supposizioni!

alle implicazioni religiose ancora non ci avevo pensato... :affascinante:

jumpermax · 31-12-2003, 02:19

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
mmm interessante, cmq avevo letto anche teorie su come ricreare l'atmosfera marziana, ora non ricordo bene, l'ho letto qualche anno fa, ma era qaulcosa del tipo portare grandi serbatoi di ossigeno da rilasciare nell'ambiente e poi riempire la superficie di marte di serre con piante transgeniche in grado di creare tantissimo ossigeno per ristabilire un'atmosfera respirabile in un centinaio di anni, che ne dici?

c'è un problema gravitazionale a mio avviso... la massa di marte è un decimo di quella della Terra, la gravità alla superficie è circa un sesto.
Ora domanda cruciale per avere un'atmosfera, ossia 100KPa occorre una forza di 100'000N/m^2
Sulla terra per fare questo è sufficente una colonna d'acqua alta 10 metri dato che l'accelerazione di gravità è 9,8m/s^2
Su marte occorrerebbe una colonna d'acqua alta circa il triplo dato che la gravità alla superficie è un terzo
Ora non credo sia proprio necessaria un'atmosfera. Sull'everest credo ci sia meno di 400mb e si riesce (se ti chiami Messner e hai 2 valige al posto dei polmoni) a respirare
Comunque per avere tale atmosfera ci vuole una colonna d'aria di un certo spessore, che ne so sulla terra abbiamo circa una 30ina di km di atmosfera su marte dovremmo averne almeno altrettanto
Ora può la gravità del pianeta mantenere un'atmosfera così grande?
Domanda cruciale direi... perché oggi l'amosfera è quasi assente.... non potrebbe essersi "persa"?

Norbrek™ · 31-12-2003, 02:19

Quote:

Originariamente inviato da goldorak
E noto che si tratta di un errore che la nasa compi elaborando le fotografie inviatele dal viking. Usarono dei filtri sbagliati per cui risultava che l'atmosfera marziana avesse un colore bluastro.

Sempre a cercare cospirazioni ?

Va che mica l'ho scritta io sta roba, ne è piena la rete di articoli

E poi è divertente cercare copsirazioni, perchè credere sempre cecamente a ciò che ci dicono?

Le foto non sono del viking ma dell'hubble e sono di anni diversi fara loro....

31-12-2003, 01:52	#121
Norbrek™ Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 3152	Posso permettermi di andare un po' OT, anche se non c'entra niente con le varie sonde, avete letto tutti quegli articoli i quali parlano dei veri colori di marte? In pratica per chi non conosce questa storia, alcuni ex scienziati NASA dicono che le prime immagini a colori arrivate a terra dela viking lander, avevano straordinariamente colori molto simili a quelli terrestri, ovvero un cielo molto azzurro e addirittura del verde su alcune roccie, ovvero del muschio Sulla parte del muschio non ci giurerei troppo, ma per quanto riguarda l'atmosfera mi vengono dei dubbi, visionando delle foto di marte prese dall'hubble le quali mostrano un innegabile velo azzurro intorno al globo marziano! Non so che pensare, forse la nasa ha applicato questi filtri rossi prospettandoci marte come tutti noi oggi conosciamo, solo per nascondere la verosimiglianza con la terra? Voi che ne pensate? __________________ *Guardate il sorriso, guardate il colore, come giocan sul viso di chi cerca l’amore: ma lo stesso sorriso, lo stesso colore, dove sono sul viso di chi ha avuto l’amore?* *La sofferenza è una promessa che la vita mantiene sempre.*

31-12-2003, 02:11	#128
Norbrek™ Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 3152	Ecco l'atmosfera! __________________ *Guardate il sorriso, guardate il colore, come giocan sul viso di chi cerca l’amore: ma lo stesso sorriso, lo stesso colore, dove sono sul viso di chi ha avuto l’amore?* *La sofferenza è una promessa che la vita mantiene sempre.*

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