Longhorn: grosse novità in vista

[Cfranco]

Originariamente inviato da cdimauro
Se mi parli dei computer "già pronti" dei supermercati, hai ragione: sono forniti con Windows GIA' INCLUSO NEL PREZZO DELL'OFFERTA.
Se vai un negozio che vende PC e chiedi un PC "già pronto", puoi far rimuovere Windows senza alcun problema, visto che è una voce a sé stante...

Mi chiedo sinceramente se ci sei o se ci fai , mi chiedo se sei al corrente delle condizioni contrattuali che Microsoft impone ai negozianti , mi chiedo se hai la più pallida idea di cosa siano i contratti di vendita delle licenze "per CPU" che i negozianti sono obbligati a comprare , che nonostante siano state dichiarate illegali sono ancora usate ( meglio dire "imposte" ) , al povero negoziante restano solo queste strade :
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e paga di tasca sua la licenza OEM di XP che l' utente non vuole .
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e impone all' utente di comprare anche la licenza di XP dicendo "é obbligatoria" .
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e non vende il pc a chi non vuole Windows.
- Vende tutti i PC senza XP , ma se uno glielo chiede gli offre la versione Retail a 200 euro ( o la versione "benda nera" a zero lire , rischio finanza escluso )

[Friskio TheBesT]

Originariamente inviato da cdimauro
I bug ci sono e ci saranno sempre: il software è un prodotto in continua evoluzione, e qualunque cambiamento, anche un bug fix, può portare paradossalmente all'introduzione di nuovi...

Mi chiedo sinceramente se ci sei o se ci fai

Non hai capito un c@@@o sei troppo niubbo ed evita di prendere in giro tutti e di buttare flame inutili io posso prendere anche una lazione di italiano te dovresti prenderla di buona educazione

cmq se la pensi cosi nessuno te lo vieta " esperto del pc "

[Friskio TheBesT]

Originariamente inviato da Cfranco
Mi chiedo sinceramente se ci sei o se ci fai , mi chiedo se sei al corrente delle condizioni contrattuali che Microsoft impone ai negozianti , mi chiedo se hai la più pallida idea di cosa siano i contratti di vendita delle licenze "per CPU" che i negozianti sono obbligati a comprare , che nonostante siano state dichiarate illegali sono ancora usate ( meglio dire "imposte" ) , al povero negoziante restano solo queste strade :
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e paga di tasca sua la licenza OEM di XP che l' utente non vuole .
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e impone all' utente di comprare anche la licenza di XP dicendo "é obbligatoria" .
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e non vende il pc a chi non vuole Windows.
- Vende tutti i PC senza XP , ma se uno glielo chiede gli offre la versione Retail a 200 euro ( o la versione "benda nera" a zero lire , rischio finanza escluso )

Era questo quello che intendevo io a grandi linee....ma cdimauro ste cose le sa meglio di M$ stessa....

Orgininariamente inviato da Cfranco:

Prova ad andare a comprare un PC al supermercato e chiedi che ti facciano lo sconto perché non vuoi Windows , poi prova da Computer Discount , da Vobis , da Wellcome ... etc etc .
Poi prova a vedere se riesci a comprare un PC col contributo statale e non versare 90 euro per il SO di zio Bill .
Sono solo gli smanettoni che si prendono i PC a pezzi che riescono ancora a non pagare il pizzo a Gates , tutti gli altri , quelli che il PC lo comprano già pronto , neppure sanno che in teoria potrebbero evitare di avere Windows sopra e neppure sanno che 90 euro di quello che hanno speso é per XP , a loro viene detto che "é compreso nel prezzo" .

Quoto anche questo punto,
L'ignoranza della gente nel non sapere nemmeno cosa sia un sistema operativo perchè se lo saprebbero secondo voi nella società di oggi accompagnati dall'euro che ci ha cambiato la vita poichè si sono verificati raddoppi dei prezzi quasi d'appertutto e la gente non riescie a rivare + a fine mese o nemmeno a mettere da parte un gruzzoletto cosi come faceva con le lire non farebbe o meglio non troverebbe altre strate per non pagare quei 90€ ( se preso col pc ) ??

[Friskio TheBesT]

Originariamente inviato da cionci
Ovviamente di licenze (a grandi linee il codice con licenza GPL può essere riutilizzato solo in codice GPL)... Se una cosa del genre fosse scoperta (in qualche modo) MS avrebbe un calo di immagine incredibile...oltre che guai legali...

Invece psosono usare il codice con licenza BSD...cosa che hanno già fatto su XP... Se apri il file di licenza di Windows XP che c'è sul CD di XP c'è nominato un certo Rizzo... E' un mio rpofessore e si è visto arrivare 10000 email al giorno appena XP è uscito...solo dopo aveva scoperto che avevano usato perte del suo codice in XP (ha scritto molto per FreeBSD, in particolare utility di rete e implementazioni di protocolli multicast)... A tutt'oggi ancora non sa qual'è il suo codice che è stato incluso in XP... L'unico obbligo che aveva MS era di nominare l'autore del codice...

Grazie per la spiegazione gentilissimo

[cionci]

Per tutti gli interessati: cerchiamo di non pèerdere la calma...

[Friskio TheBesT]

Originariamente inviato da cionci
Per tutti gli interessati: cerchiamo di non pèerdere la calma...

Senti ma al tuo prof non gli hanno dato nemmeno un piccolo contributo per aver usato un suo codice??

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Friskio TheBesT
Quoto anche questo punto,
L'ignoranza della gente nel non sapere nemmeno cosa sia un sistema operativo perchè se lo saprebbero secondo voi nella società di oggi accompagnati dall'euro che ci ha cambiato la vita poichè si sono verificati raddoppi dei prezzi quasi d'appertutto e la gente non riescie a rivare + a fine mese o nemmeno a mettere da parte un gruzzoletto cosi come faceva con le lire non farebbe o meglio non troverebbe altre strate per non pagare quei 90€ ( se preso col pc ) ??

Perchè secondo te cosa farebbero x risparmiare questi euro?
prenderebbero una copia di win xp pirata o userebbero linux?
Visto ke tu stesso hai detto ke gli utenti di oggi sono praticamente tutti utonti, ke cosa se ne farebbero di un sistema operativo ke non hanno la minima idea di come utilizzare?????

Mi chiedo sinceramente se ci sei o se ci fai , mi chiedo se sei al corrente delle condizioni contrattuali che Microsoft impone ai negozianti , mi chiedo se hai la più pallida idea di cosa siano i contratti di vendita delle licenze "per CPU" che i negozianti sono obbligati a comprare , che nonostante siano state dichiarate illegali sono ancora usate ( meglio dire "imposte" ) , al povero negoziante restano solo queste strade :
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e paga di tasca sua la licenza OEM di XP che l' utente non vuole .
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e impone all' utente di comprare anche la licenza di XP dicendo "é obbligatoria" .
- Paga la licenza OEM su tutti i PC e non vende il pc a chi non vuole Windows.
- Vende tutti i PC senza XP , ma se uno glielo chiede gli offre la versione Retail a 200 euro ( o la versione "benda nera" a zero lire , rischio finanza escluso )

Suppongo tu sia un rivenditore x affermare questo
strano ke A ME non risulti.....
Inoltre ti giro la domanda fatta a frisk.... secondo te la gente preferirebbe acquistare linux anzikè windows???
Ma penso ke non lo farebbero neanke se fossero 300€ anzikè 90€....
ke se ne farebbero di un sistema operativo gratuito se poi non potrebbero usare il computer ke penso sia costato ben più di 300€????

[Friskio TheBesT]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Perchè secondo te cosa farebbero x risparmiare questi euro?
prenderebbero una copia di win xp pirata o userebbero linux?
Visto ke tu stesso hai detto ke gli utenti di oggi sono praticamente tutti utonti, ke cosa se ne farebbero di un sistema operativo ke non hanno la minima idea di come utilizzare?????


Suppongo tu sia un rivenditore x affermare questo
strano ke A ME non risulti.....
Inoltre ti giro la domanda fatta a frisk.... secondo te la gente preferirebbe acquistare linux anzikè windows???
Ma penso ke non lo farebbero neanke se fossero 300€ anzikè 90€....
ke se ne farebbero di un sistema operativo gratuito se poi non potrebbero usare il computer ke penso sia costato ben più di 300€????

Non capisco però perchè secondo te non si potrebbe usare il pc senza windows...spiegamelo un po meglio pls

[Cfranco]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Perchè secondo te cosa farebbero x risparmiare questi euro?
prenderebbero una copia di win xp pirata o userebbero linux?
Visto ke tu stesso hai detto ke gli utenti di oggi sono praticamente tutti utonti, ke cosa se ne farebbero di un sistema operativo ke non hanno la minima idea di come utilizzare?????

A me risulta che l' utonto medio non sappia usare neanche Windows , e spesso se si mette di fronte a Linux non vede nessuna differenza , ma tanto si dà per scontato che "tutti sanno usare Windows" e che "linux sia difficile" , e quindi questo dilemma non si pone , visto che non sa neppure che sta spendendo soldi per una cosa che potrebbe avere gratis e migliore non protesterà mai .

Suppongo tu sia un rivenditore x affermare questo
strano ke A ME non risulti.....

Su una cosa hai ragione , ho usato i termini "OEM" e "Retail" a sproposito , nella realtà Windows viene offerto in versioni che sono "più OEM" di altre , mentre le versioni retail sono solo scatole dal prezzo fuori dal mondo fatte per tappezzare i negozi .
Suppongo che tu conosca bene quanto costa Windows XP a un rivenditore , vero ?
Strano che invece questa sia una di quelle informazioni che risulta assai difficile scoprire ...
Intanto esiste un listino "ufficiale" dai prezzi spropositati , i piccoli assemblatori devono riferirsi a questo quando vendono Windows , il mercato però si fa con i grossi marchi , é inutile dire che "posso andare a comprare un PC da un' altra parte" quello che vende un Mediaworld in una giornata un piccolo lo mette assieme in un mese , i grossi marchi preinstallano Windows su tutte le macchine per contratto e per contratto pagano la licenza su tutte le preinstallazioni , grazie a questo contratto assicurano a Microsoft il monopolio delle installazioni , in cambio ottengono sconti molto consistenti ( nel processo dell' antitrust americano é saltato fuori che Microsoft ha offerto la combinazione Windows+Office a 35 dollari a Vobis in cambio di un contratto in esclusiva che prevede la preinstallazione su tutte le macchine , un' offerta di quelle che non si possono rifiutare ) ovviamente questo é una ulteriore distorsione del mercato , se un utente che deve comprare un PC va dal piccolo assemblatore e chiede di avere installato Word sul PC , visto che gli hanno detto che "é indispensabile" e "non ci sono alternative" si trova a dover spendere una cifra spropositata , a questo punto va al supermercato e trova il PC con Word e Windows già installati a un prezzo di molto inferiore , nessuno gli ha mai detto che Windows e Office non sono indispensabili , anzi si sono tutti prodigati a dirgli che "linux é difficile" e "OpenOffice non é compatibile" perché chi vende spesso é ancora più utonto di chi compra e quando non lo é comunque su Office e Windows ci guadagna , mentre su Linux e OpenOffice no .

Inoltre ti giro la domanda fatta a frisk.... secondo te la gente preferirebbe acquistare linux anzikè windows???
Ma penso ke non lo farebbero neanke se fossero 300€ anzikè 90€....
ke se ne farebbero di un sistema operativo gratuito se poi non potrebbero usare il computer ke penso sia costato ben più di 300€????

Se sapessero che esiste un' alternativa ?
Ma non lo sanno , non gli viene mai detto che esiste un' alternativa né dal piccolo venditore né tanto meno dal commesso .
Se lo sapessero si potrebbe vedere quanti sceglierebbero , ma finché non lo sanno ...

[cionci]

Originariamente inviato da Friskio TheBesT
Senti ma al tuo prof non gli hanno dato nemmeno un piccolo contributo per aver usato un suo codice??

No...ed addirittura non gli hanno ancora detto quale suo codice hanno usato

[Friskio TheBesT]

Originariamente inviato da cionci
No...ed addirittura non gli hanno ancora detto quale suo codice hanno usato

ed è una mossa legale prendere codici di altri senza averne nemmeno l'acconsenso da parte di chi l'ha scritto anche se loro cmq ne hanno specificato la provenienza?

[fek]

Originariamente inviato da Cfranco
Al fatto che qualsiasi bug dell' interfaccia grafica o dei driver gui causa un blocco istantaneo e globale di tutto il sistema ( nel blu dipinto di blu ) e siccome la parte grafica di un SO é quella più complessa e ricca di bug ...

In qualunque sistema operativo un'eccezione non gestita in un driver di periferica eseguito in ring 0 causa un blocco del sistema. In quella situazione non si puo' fare altro.

L'interfaccia grafica di WindowsXP (GDI) non e' eseguita in ring 0 quindi non puo' causare un blocco del sistema.

In 3 anni di uso professionale di WinXP ho visto due schermi blu, ed una delle due volte e' stata colpa mia che mandavo robaccia al driver della scheda grafica.

Originariamente inviato da Friskio TheBesT
Non hai capito un c@@@o sei troppo niubbo

Anch'io penso che sia impossibile scrivere software senza alcun bug, sono niubbo e non ho capito un c@@@o anch'io come cidimauro?

ed è una mossa legale prendere codici di altri senza averne nemmeno l'acconsenso da parte di chi l'ha scritto anche se loro cmq ne hanno specificato la provenienza?

E' legale se la licenza richiede solo quello.

[Friskio TheBesT]

Originariamente inviato da fek

Anch'io penso che sia impossibile scrivere software senza alcun bug, sono niubbo e non ho capito un c@@@o anch'io come cidimauro?

non mi riferivo a te e non mi riferivo a questo discorso del bug rileggi tutto e poi scrivi

[fek]

Originariamente inviato da Friskio TheBesT
non mi riferivo a te e non mi riferivo a questo discorso del bug rileggi tutto e poi scrivi

Riletto, posso scrivere ora?

Francamente e' difficile capire a che cosa ti riferivi. Saro niubbo

[Megasoft]

Allora partiamo dal concetto che sono uno sviluppatore e uso sia linux che windows da lunghi anni (quasi 12)
Friskio,

1) Impara l'educazione.

2) Ma hai presente che diavolo vuol dire licenza BSD? CHIUNQUE PUò PRENDERE IL TUO CODICE E FARNE CIO CHE VUOLE, BASTA CHE CITI IL TUO NOME ALL'INTERNO DEL PROPRIO SOFTWARE.

3) In 3 anni di uso Microsoft Windows XP mi ha dato si e no 1 schermata blu (causa driver VIA Miniport di me**a)

4) Le DLL di windows un problema? Ma tu hai mai usato Linux? Non sai quante imprecazioni volano per librerie mancanti e librerie in conflitto.

5) Linux, diciamocela tutta, NON E UN SISTEMA ADATTO ALLE MASSE. è un ottimo sistema operativo, ma è ancora immaturo nel campo USB (io ho 6 periferiche USB di cui solo 2 vengono riconosciute) e nel campo driver (ho dovuto smadonnare per 1 settimana per far funzionare una scheda SCSI TekRam sul mio Debian). Diciamo che linux è e forse rimarrà un sistema per sviluppatori. Te l'immagini che ti vendono un computer con Linux e poi all'utente finale non funzionano alcune periferiche? Oppure ti immagini l'utonto medio a smadonnare con bash? xD Dai siamo realisti

[Belladipadella]

scusate ragazzi e' importante...
Se esce la beta di longhorn a giugno,vuol dire che quindi lo stesso periodo esce anche la beta delle DX 10 ?

[Vince 15]

Non credo, le DX usciranno in seguito...

x Cfranco:

E' vero, le dll hanno creto non pochi problemi e quel nomignolo non è nato a caso (Dll Hell).
Tuttavia questo problema è già stato risolto con il framework .NET
Inutile dire che Longhorn si basa pesantemente su di lui.

[fek]

Originariamente inviato da Belladipadella
scusate ragazzi e' importante...
Se esce la beta di longhorn a giugno,vuol dire che quindi lo stesso periodo esce anche la beta delle DX 10 ?

Difficile che esca la beta delle DX10. E' ancora in alpha adesso e le specifiche non sono state finalizzate.
Per una beta delle WGF direi di aspettare fine 2005 o l'inizio del 2006.

[jappilas]

Originariamente inviato da fek
In qualunque sistema operativo un'eccezione non gestita in un driver di periferica eseguito in ring 0 causa un blocco del sistema. In quella situazione non si puo' fare altro.

L'interfaccia grafica di WindowsXP (GDI) non e' eseguita in ring 0 quindi non puo' causare un blocco del sistema.

forse è meglio che aggiungi la spiegazione del "ring 0".. io so cos'è ma altri magari...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Vince 15
E' vero, le dll hanno creto non pochi problemi e quel nomignolo non è nato a caso (Dll Hell).
Tuttavia questo problema è già stato risolto con il framework .NET
Inutile dire che Longhorn si basa pesantemente su di lui.

Ci lavoro su .NET , lo so ... non ne vado fiero ma bisogna portare a casa la pagnotta e sto sputando sul piatto dove mangio
Ci sono notevoli miglioramenti in .NET , ma ci sono anche cose che mi piacciono meno ( e` di una pesantezza mostruosa , giusto per dirne una , sembra Java ) , e poi le rogne del registro ... non sono ancora riusciti a inventarsi un modo per impedire che diventi una discarica abusiva ?
Ecco ci sono problemi di fondo che Windows si porta dietro fin dalle prime versioni che non sono mai stati affrontati , e intanto la GUI l' hanno rifatta dieci volte ( ma e` sempre un casino programmarla ) , e adesso si parla sempre della nuova innovativa , supermegafantastica interfaccia e so gia` che dietro la facciata le magagne sono sempre li` che mi aspettano