Per la legge è una cosa. Ma allora perchè soffre?

[Never]

Originariamente inviato da Hideryl
il piacere di chi?

di migliaia di spettatori paganti, di un'intera nazione (la Spagna) dove un bravo torero è una sorta di eroe nazionale... con questo non voglio dire che io lo ritenga un piacere, mai vista una corrida dal vero, poco anche in tv. Certo è che tra una corrida dove muore il toro ed il nostro consueto appuntamento domenicale con città, stadi, treni ecc. assediati o messe a soqquadro dai tifosi con cornice di feriti e talvolta morti probabilmente saprei cosa scegliere; eppure siamo anche disposti a fare leggi inique per salvare questo scempio.

rigurdo alla nostra presunata fisiologia da frugivori le fonti che riportate non mi sembrano nè imparziali nè tantomeno autorevoli. La storia delle zanne, della corsa, della mucca che non scappa, della crne cruda e palpitante è assolutamente ridicola...

[Hideryl]

Originariamente inviato da Ziosilvio
L'intestino umano è lungo 12 metri.
Che, su una statura di 1metro e 70, fa circa sette volte la lunghezza del corpo.

Ehmm......... guarda che l'intestino è arrotolato

[Fabio AMD]

... ho capito va ... mi devo sentire deficiente ed in colpa perchè mi piace ... ed anche tanto ... la carne bianca o rossa che sia, coniglio o costata di maiale ...

... mia cognata è vegetariana ... quando la invito a casa mia per "rispetto" nei suoi confronti le faccio trovare sempre alternative alla carne di suo gradimento, e lei rispetta me, non mi guarda con gli occhi del "tu sei un assassino" se addento un'ottima bistecca alla fiorentina ...

... questo è rispettare e rispettarsi e non criminalizzare nessuno ...

... adoro tutti gli animali, ho avuto a casa e curato (da solo o portandoli per le dovute cure) tanti trovatelli, da un topino di una settimana di vita, a cani, coniglietti, gatti, uccelli, tartarughe, faine, etc etc ... e mi ritengo un ANIMALISTA anzi un AMICO DEGLI ANIMALI (visto che la parola "animalista" è diventata + politica che altro) , e lo dico a voce alta ...

... ed a molti post sopra potrei rispondere dicendo: "ne conosco di vegetariani, che se un gattino gli entra in casa gli tirano le pietre o lo prendono a calci ..." ma sarebbe solo una risposta stupida ad un post altrettanto stupido ...

... concludo dicendo: mangiate carne o verdure o quello che volete MA RISPETTATE GLI ANIMALI ...

[Hideryl]

Originariamente inviato da Fabio AMD
... ho capito va ... mi devo sentire deficiente ed in colpa perchè mi piace ... ed anche tanto ... la carne bianca o rossa che sia, coniglio o costata di maiale ...

Non so se ti stai riferendo a me. Se sì, dimmi: dove ho mai detto una cosa come questa?
Ho detto più e più volte che stavo solo cercando di far capire a chi me l'aveva chiesto che non mangiare carne non fà male. Tutto qua. Oramai non so più come scriverlo. Adesso dimmi dove avrei colpevolizzato chi mangia carne. Ma poi dico io... allora ce la dovrei avere anche coi miei fratelli, con i miei genitori, mia nonna ecc. Ma stiamo scherzando? Se ti senti in colpa non so cosa farci.
Addirittura l'altro mi viene a dire che l'intestino non può essere lungo 12 volte il corpo... ma dai

Eccola qui l'immagine dell'intestino:

volete delle prove anche per questa? Contestate anche questa?

[Hideryl]

Originariamente inviato da Never
Certo è che tra una corrida dove muore il toro ed il nostro consueto appuntamento domenicale con città, stadi, treni ecc. assediati o messe a soqquadro dai tifosi con cornice di feriti e talvolta morti probabilmente saprei cosa scegliere; eppure siamo anche disposti a fare leggi inique per salvare questo scempio.

Qui sono d'accordo. Ma una cosa non esclude l'altra. Sì può (e si deve) fare qualcosa per tutti e due i problemi.

[Fabio AMD]

Originariamente inviato da Hideryl
Non so se ti stai riferendo a me. Se sì, dimmi: dove ho mai detto una cosa come questa?
Ho detto più e più volte che stavo solo cercando di far capire a chi me l'aveva chiesto che non mangiare carne non fà male. Tutto qua. Oramai non so più come scriverlo. Adesso dimmi dove avrei colpevolizzato chi mangia carne. Ma poi dico io... allora ce la dovrei avere anche coi miei fratelli, con i miei genitori, mia nonna ecc. Ma stiamo scherzando? Se ti senti in colpa non so cosa farci.
Addirittura l'altro mi viene a dire che l'intestino non può essere lungo 12 volte il corpo... ma dai

Eccola qui l'immagine dell'intestino:

volete delle prove anche per questa? Contestate anche questa?

Non mi riferivo a te ... se rileggi la discussione noterai che ci sono dei toni ben + discriminatori ...

... e cmq un intestino lungo + di 20 metri non l'avevo mai sentito ... anche tutto srotolato e tirato a + non posso ai due estremi ...

[Hideryl]

Originariamente inviato da Fabio AMD
... e cmq un intestino lungo + di 20 metri non l'avevo mai sentito ... anche tutto srotolato e tirato a + non posso ai due estremi ...

Capito l'inghippo. Il testo con "corpo" intende il tronco. Comunque non cambia la constatazione: negli animali strutturati per mangiare frutta, verdura, ecc l'intestino è molto più lungo che nei carnivori. Il punto è sempre quello.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Hideryl
Ehmm......... guarda che l'intestino è arrotolato

Vero ma irrilevante.
Arrotolato o no, sempre 12 metri è lungo.

[Hideryl]

Originariamente inviato da Ziosilvio
Vero ma irrilevante.
Arrotolato o no, sempre 12 metri è lungo.

Sì, tutto chiaro ora. Nessun prob, il testo con corpo intendeva il tronco.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Hideryl
Capito l'inghippo. Il testo con "corpo" intende il tronco.

Ops... prima di dare la risposta precedente non avevo letto questa, che fa tornare il conto. Chiedo scusa.

Comunque non cambia la constatazione: negli animali strutturati per mangiare frutta, verdura, ecc l'intestino è molto più lungo che nei carnivori. Il punto è sempre quello.

Ipotesi:
Non sarà che il nostro intestino è così lungo perché l'uomo si nutre anche di verdure, e deve poterle digerire se le mangia?
Un felino mangia solo carne, e un intestino più lungo non gli serve, quindi non ce l'ha.

[Hideryl]

Originariamente inviato da Ziosilvio
Ops... prima di dare la risposta precedente non avevo letto questa, che fa tornare il conto. Chiedo scusa.

No beh alla fine ho letto male io

Originariamente inviato da Ziosilvio Ipotesi:
Non sarà che il nostro intestino è così lungo perché l'uomo si nutre anche di verdure, e deve poterle digerire se le mangia?
Un felino mangia solo carne, e un intestino più lungo non gli serve, quindi non ce l'ha.

Mah io ti dico quello che leggo sulle ricerche. Non ho le competenze per fare conclusioni.

[raxas]

se volete sapere una cosa, la mozzarella di bufala, molto ricercata, viene prodotta, sacrificando i vitellini della bufala (l'animale non l'hoax!!!!), perchè il bufalo non viene (consumato=edit=) allevato per la carne ma per il latte da cui deriva la mozzarella, e i maschi vengono tenuti solo per la monta, quindi i vitellini se sono maschi vengono fatti morire di inedia o abbandonati in discariche o seppelliti

non centra con la discussione che state portando avanti, ma lo volevo far sapere, io ormai evito la mozzarella di bufala ovunque, specie nella pizza.

se devo rispondere alla domanda del thread dico che una legge che identifica l'animale come una cosa è fatta da bestie, ...nel senso più improprio del termine.

[Hideryl]

Originariamente inviato da raxas
se volete sapere una cosa, la mozzarella di bufala, molto ricercata, viene prodotta, sacrificando i vitellini della bufala (l'animale non l'hoax!!!!), perchè il bufalo non viene consumato per la carne ma per il latte da cui deriva la mozzarella, e i maschi vengono tenuti solo per la monta, quindi i vitellini se sono maschi vengono fatti morire di inedia o abbandonati in discariche o seppelliti

non centra con la discussione che state portando avanti, ma lo volevo far sapere, io ormai evito la mozzarella di bufala ovunque, specie nella pizza.

se devo rispondere alla domanda del thread dico che una legge che identifica l'animale come una cosa è fatta da bestie nel senso più improprio del termine.

Buona a sapersi la storia della mozzarella di bufala. Non l'ho mai mangiata e ora la eviterò.

Sì, ecco. Ritorniamo alla discussione del thread. Ci siamo dispersi anche troppo.
Riporto la notizia per intero:


[01/04/2004]
"Questa mattina il Governo ha espresso parere positivo sulla legge “Disposizioni a tutela degli animali”, a sostegno della quale la LAV ha raccolto 70.000 mila firme durante il passato fine settimana ed altre ne raccoglierà sabato 3 e domenica 4 aprile in più di 170 piazze d’Italia.

Il parere positivo espresso dal Governo in sede deliberante permetterà ora alla Commissione Giustizia della Camera dei Deputati di votare la legge in sede deliberante - la LAV si augura in tempi brevi, quindi senza emendamenti al testo -, senza passare dal voto in Aula.

“Ringraziamo tutti i cittadini che hanno firmato il nostro appello a sostegno di questa importante riforma contro molte forme di maltrattamento agli animali, senza dimenticare i 500.000 cittadini che hanno già espresso il loro prezioso sostegno alla legge, all’inizio del suo iter parlamentare – dichiara il presidente della LAV Adolfo Sansolini – Queste firme e quelle che raccoglieremo anche sabato 3 e domenica 4 aprile, saranno utili per ottenere poi il quarto ed ultimo Sì alla legge da parte del Senato, speriamo in tempi brevi. Una volta approvata, questa riforma potrà finalmente garantire una concreta tutela alle molte decine di migliaia di animali abbandonati, maltrattati, sfruttati nei combattimenti o sottoposti al doping in Italia ogni anno: una legge che farà avanzare l’Italia di almeno cinquant’anni nella tutela giuridica degli animali.”

Il parere positivo espresso oggi dal Governo, giunge, non a caso, nel giorno della presentazione da parte della LAV della sesta edizione del “Rapporto Zoomafia”. Il Rapporto conferma, infatti, l’estrema gravità del fenomeno dello sfruttamento di 15 mila animali ogni anno, in Italia, per le scommesse sui combattimenti, con cinquemila cani condannati a morte certa e pericolosi intrecci con la criminalità internazionale."

[goldorak]

Originariamente inviato da raxas
se volete sapere una cosa, la mozzarella di bufala, molto ricercata, viene prodotta, sacrificando i vitellini della bufala (l'animale non l'hoax!!!!), perchè il bufalo non viene consumato per la carne ma per il latte da cui deriva la mozzarella, e i maschi vengono tenuti solo per la monta, quindi i vitellini se sono maschi vengono fatti morire di inedia o abbandonati in discariche o seppelliti

non centra con la discussione che state portando avanti, ma lo volevo far sapere, io ormai evito la mozzarella di bufala ovunque, specie nella pizza.

Questa e' proprio bella, arrivare a non mangiare piu' la mozzarella di bufala. Siete veramente dei talebani, se poi uno dovesse portare il vostro ragionamento al limite non mangeremo piu' nulla in quanto qualsiasi organismo animale o vegetale se maltrattato soffre, o le piante sono esenti dal soffrire?
Avete una visione distorta della natura.

[Hideryl]

Originariamente inviato da goldorak
Siete veramente dei talebani

Grazie eh? Apprezzo molto questi insulti...

[goldorak]

Originariamente inviato da Hideryl
Grazie eh? Apprezzo molto questi insulti...

Ok, mi scuso.
Avrei dovuto dire che siete molto intransigenti.
Spero che "intransigenti" non vada visto come un insulto.

[Hideryl]

Per soffrire bisogna avere un sistema nervoso e di una intelligenza per provare la sofferenza. Quindi, sì, le piante sono esenti dal soffrire.

[Leron]

per quanto mi riguarda, sto cercando di diminuire la carne, ma il fatto di dire ai 4 venti che non ne risentiamo a non mangiare mai carne è un bel po' azzardato, ricerche o no (ho letto ricerche secondo le quali il mercurio nell'organismo faceva bene, fate voi....) . non so se conoscete dietologi ma non ne ho mai visto uno (e dico UNO) che ha detto che faremmo meglio a non mangiar carne , per una corretta alimentazione dovremmo mangiare (di meno, questo lo concedo)

con questo non dico che non potremmo farne a meno, ma che per una corretta alimentazione mangiare ANCHE carne (non tanta) sarebbe meglio, su questo non me ne vogliano i vegetariani, controbattete fin che volete ma dalla mia idea non mi smuovo (condivisa da molti, fra cui la nostra Storia(certo, in passato a parte i ricchi la carne la gente povera potevano permettersela solo quando macellavano un animale vecchio, ma anche l' ne mangiavano)

il mio ragionamento si basa lasciando da parte le questioni animalistiche, e ribadisco che in generale diminuire la carne (senza annullarla) sarebbe una buona mossa, io lo sto facendo

[raxas]

io cerco quanto più possibile di evitare di mangiare alimenti che derivano dall'uccisione cruenta di animali, ma a volte mi capita di mangiarne, cerco di limitarmi quanto più possibile comunque, come proteine generalmente mangio formaggi, latte

[LevkaRomanov]

Io mangio tutto senza problemi

Non penso mai gli animali che sono stati uccisi.. e non mi dispiaccio della loro morte.

Alcune volte però penso a chi non può mangiare e di quello me ne dispiaccio, e penso alla fortuna che ho, perchè nella gran parte del mondo si sta male e si soffre per la scarsità di cibo.