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Old 21-07-2003, 12:02   #81
17mika
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Originariamente inviato da Stell@
A distanza di una settimana circa che gioco solamente a netkar adesso credo di aver avuto modo di capire tutti i pregi e i di fetti di questo "simulatore" di guida......facciamoci da una parte.....

-ma è possibile che con un 360 modena una curva impostata male (magari arrivando lunghi) raggiungendo però una velocità di 40 km/h non la si riesca a girare ugualmente...........

-ma è possibile che anche girando a 30-40 km/h le gomme fischiano facendo credere di avere 0 aderenza.........

-ma è possibile che se vai nell'erba con qualunque macchina riesci a tornare nell'asfalto ad una velocità di 2 km/h se non vuoi intraversarti altre 1000 volte............

-ma è possibile che in un contatto in staccata di una curva pur facendo anche 40 km/h una delle 2 si debba intraversare compromettendo tutta la gara..........

-ma è possibile che con un contatto in una muro anche a 20-30 km/h alla macchina si rompa una ruota e la raga diventa interminabile........

-ma è possibile che guidare una F3000 risulti più facile di una Mini o di una 360........lo avessi saputo prima adesso sarei con Barrichello a fare il delirio e bere champagne..............

-ABS se non è attivo in frenata vai completamente dritto attivandolo non capisco se è un inchiodata continua come non averlo (quale non dovrebbe essere) o se l'ABS funziona pur evitanto il dritto in curva

-In partenza non c'è che dire, se uno apre troppo gas il testa coda avviene come giusto che sia.......

Per il resto come simulatore non c'è male le lancette del contagiri e dellla velocità rispecchiano quello che è nella reltà............... e il semaforo funziona come in formula uno

Grafica: 4
Guidabilità: 5 (niente supporto tastiera e cmq sarebbe inutile dato che il gas va dosato - con l'analogico è molto difficile impostare bene traiettorie e dosare bene il gas-con sterzo si migliora un po)
Realtà: 5 (dal mio punto di vista)
Divertimento: 6,5 (motivo: supporto multiplayer)
Replay: 7 (è quasi la cosa più divertente per vedere dove uno sbaglia)

Conclusione: Avrei preferito una Mini o una 360 Modena meno somigliante alla realtà ma una guida più vera.....!!!!!!
Do 1 pò di risposte perchè ho seguito abbastanza bene lo sviluppo di netKar...

1) Tutti qui stanno equivocando il significato di facile-difficile. Guidare 1 F3000 ti sembra facile semplicemente perchè riesci ad andare molto più veloce delle altre macchine senza portarla al vero limite. I setup di default sono volutamente "facili", perchè vogliono rendere la macchina guidabile. La gente che va forte usa setup molto + estremi.. si può confrontare il comportamento della 3000 con una 3000 vera solo usando 1 setup MOLTO più aggressivo di quello di default.
Dico solo 1 cosa.. il tempo migliore della 3000 a newbury è di circa 49.1 secondi.. pensate di poterci arrivare (magari col setup di default )??? guidare piano è facile.. andare forte 1 pò meno..


2) Tra stedali e auto da corsa, oltre che le questioni d'assetto.. c'è 1 disciminante base... Le gomme.
Una qualsiasi macchina stradale, anche con 1000 cavalli, percorrerà una curva + piano di una qualsiasi macchina da gara.. 1 360 stradale non potrà comunque mai avereuna tenuta maggiore di 1.2 g, le macchine da gara sono su 1 altro pianeta (senza contare l'efffetto suolo).
UNa 360, come percorrenza di curva, avrà una tenuta di poco superiore a qualla della Mini.. 1 Supra turismo (che ha le slick)..sarà su un altro pianeta. Potenza o non potenza, le gomme sono quelle che fanno l'aderenza.


3) Gli urti contro i uri sulle stardali sono troppo severi, sono d'accordo co te ... cmq raga.. daopo che urtare e bestemmiate perchè avete rotto, guardatevi il replay... scoprirete che andavate molto + veloce di quello che pensavate. .. 1 cosa cge manca 1 pò in netKar è il senso di velocità

4) Discorso frenata.. se ne era parlato a lungo sul forum . Si può riassumere così..
Le macchine senza abs(supra, mg, f3000, grenault, gto).. quando bloccano in frenata.. perdono completamente la direzionalità, perchè le gomme si ritrovano con aderenza 0, ovvio
Ora bisogna sapere che le gomme hanno 1 limite massimo di aderenza, che è dato dalla somma delle forze a cui è sottoposto. Se il limite è 100 e io vado diritto, posso usare 100 per frenare.. se inizio a girare, per mantenere la manovrabilità devo fernare per meno di 100, se no la macchina non gira, non c'è scampo.
L'ABS fa si che quando freno stia sempre a 99, ma quando giro, il fatto si stare a 99 non mi garantise comunque la direzionalità.
Allora direte.. ma la macchina che guido io a casa con l'ABS quando freno al max posso anche girare!!!!! La differenza sta tutta in 2 fatti:
a) Nel fatto che nelle macchine vere quando scatta l'ABS c'è 1 pistoncino sotto il freno che ci induce a sollevare, anche se di poco, il piede dal freno.
b) Quando noi nella realtà evitiamo 1 ostacolo in frenata, sterziamo comunque MOLTO meno di qunado in netkar cerchiamo di entrare in un tornantino. Provate nella realtà a girare TANTO mentre state frenando al limite.. vi accorgerete, che avrete molta meno direzionalità di quella che speravate.

5) I contatti in multi sono secondo me abbastanza realistici.. c'è però 1 bug: quando si investe una macchina esattamente da dietro, la macchina che sta dietro va in in testacoda.. è un bug che verrà corretto nella versione 1.00

Scusate la lunghezza.. spero d aver chiarito 1 pò d dubbi

Edito e completo.

Nell'erba non c'è scampo.. una macchina con 400 Cv e trazione posteriore devi farla accelerare con MOOLTA cautela.. (soprattutto se si ha 1 pad, o 1 volante con poca escursione).

Anche secondo me l'effetto sonoro del fischio delle gomme ariva troppo presto

Discorso tastiera. La scelta di non permettere controlli digitali è stata semplicemente 1 scelta. Chi ha fatto netKar no voleva scendere a compromessi
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Ultima modifica di 17mika : 21-07-2003 alle 12:41.
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Old 21-07-2003, 13:10   #82
JENA PLISSKEN
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Forse la questione F3000 nn è semplice come l' abbiamo descritta noi....ma sinc NN ammetto ke una uto da 116cv con pneumatici da almeno 205 su cerki da 16" x nn parlare della 360 ...perda aderenza a quel modo....la MINI dovrebbe esssere facilissima da guidare almeno fino a >100km\h
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Old 21-07-2003, 13:39   #83
17mika
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Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Forse la questione F3000 nn è semplice come l' abbiamo descritta noi....ma sinc NN ammetto ke una uto da 116cv con pneumatici da almeno 205 su cerki da 16" x nn parlare della 360 ...perda aderenza a quel modo....la MINI dovrebbe esssere facilissima da guidare almeno fino a >100km\h
Del tuo discorso non ho capito 1 cosa. Tu critichi il fatto che la mini e la modena tengano troppo poco, oppure che siano difficili da guidare??? Mi sembra che stai fondendo 2 cose ben distinte.

Sulla tenuta della macchina tutto o quasi dipende dalle gomme. Qui ti posso dire con quasi assoluta certezza che in netKar i valori sono Molto vicini alla realtà (perchè si basano su gomme reali). Secondo me gli equivoci nascono molto dal fatto che in netKar non c'è 1 gran senso della velocità (pechè il FOV è stretto e posto abb in alto, c sono pochi oggetti a bordo pista, non c'è motion blur, etc.) e che cmq, inconsciamente, noi confrontiamo le sensazioni delle stradali con quelle delle macchine + veloci.

Ti posso dire che anch'io ho bestemmiato a lungo contro la 360 che non girava, poi però mi son messo di Impegno, imparando a parzializzare freno e acceleratore, e ho tolto SECONDI da tutte le piste.

Per quello che riguarda la difficoltà di guida, non so giudicare.. a me la 360 sembra "giusta" come difficoltà, ma quelle sono solo sensazioni.. penso che ognuno si possa fare la sua Idea, e che solo chi ha 1 360 (che invidia ) e la ha portata veramente al limite può darci la soluzione.
L'unica considerazione da fare è che noi quando "guidiamo" in netKar, sottovalutiamo a quanto stiamo andando. Se guidassimo una 360 vera, non riuesciremmo mai a portarla al vero limite perchè ci scagazzeremmo prima al sentire le accelerazioni di cui è capace L'altro giornno ho guidato 1 stilo Abarth ( che va MOOLTO più lenta di 1 360), e a ogni accelerazione rimantevo incollato al sedile.. nella realtà il cervello ti consiglia di rallentare ben prima di arrivare al limite..

Poi sia chiaro.. non voglio difendere a spada tratta netKar, ma molti dei dubbi che tu hai li ho avuti anch'io, e mi sono stati chiariti con delle argomentazioni che mi hanno fatto ricredere.. tutto li
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Ultima modifica di 17mika : 21-07-2003 alle 13:45.
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Old 21-07-2003, 13:49   #84
Stell@
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Per quello che riguarda gomme e settaggi delle macchine ti posso dare ragione ma te pensa che io da"niubbo" del gioco se cosi mi posso definire a newbury riesco a fare 53,8 ......sono 4 secondi di differenza tra me e un "malato" di netkar............. sono tantissimi ma li ho fatti in mezzora che ci ho giocato dopo aver letto il tuo replay e sono sicuro che di un paio di secondi il mio tempo lo posso abbassare dato che in molte curve mi sono accorto che non sfrutto cordoli e di conseguenza non raggiungo la massima velocità consentita..........!!!

Però devi essere obbiettivo la mini e la 360 credo che rispecchino minimamente la vera realtà della guida.....!!!

Sono sicuro che con la mia Polo 1000 con 60 cv potrei fare meglio della Mini cooper ........
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Old 21-07-2003, 14:04   #85
JENA PLISSKEN
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Del tuo discorso non ho capito 1 cosa. Tu critichi il fatto che la mini e la modena tengano troppo poco, oppure che siano difficili da guidare??? Mi sembra che stai fondendo 2 cose ben distinte.

Sulla tenuta della macchina tutto o quasi dipende dalle gomme. Qui ti posso dire con quasi assoluta certezza che in netKar i valori sono Molto vicini alla realtà (perchè si basano su gomme reali). Secondo me gli equivoci nascono molto dal fatto che in netKar non c'è 1 gran senso della velocità (pechè il FOV è stretto e posto abb in alto, c sono pochi oggetti a bordo pista, non c'è motion blur, etc.) e che cmq, inconsciamente, noi confrontiamo le sensazioni delle stradali con quelle delle macchine + veloci.

Ti posso dire che anch'io ho bestemmiato a lungo contro la 360 che non girava, poi però mi son messo di Impegno, imparando a parzializzare freno e acceleratore, e ho tolto SECONDI da tutte le piste.

Per quello che riguarda la difficoltà di guida, non so giudicare.. a me la 360 sembra "giusta" come difficoltà, ma quelle sono solo sensazioni.. penso che ognuno si possa fare la sua Idea, e che solo chi ha 1 360 (che invidia ) e la ha portata veramente al limite può darci la soluzione.
L'unica considerazione da fare è che noi quando "guidiamo" in netKar, sottovalutiamo a quanto stiamo andando. Se guidassimo una 360 vera, non riuesciremmo mai a portarla al vero limite perchè ci scagazzeremmo prima al sentire le accelerazioni di cui è capace L'altro giornno ho guidato 1 stilo Abarth ( che va MOOLTO più lenta di 1 360), e a ogni accelerazione rimantevo incollato al sedile.. nella realtà il cervello ti consiglia di rallentare ben prima di arrivare al limite..

Poi sia chiaro.. non voglio difendere a spada tratta netKar, ma molti dei dubbi che tu hai li ho avuti anch'io, e mi sono stati chiariti con delle argomentazioni che mi hanno fatto ricredere.. tutto li
NO NO...io nn confondo...dico soltanto ke la tenuta della Mini e della 360 a velocità nn esagerate sono ridicole
...x nn parlare del fatto ke sterzando e frenando con l' ABS!!!!!!!!!!!! l' auto tende ad andare dritta a bassa velocità sull' asciutto ...cioè roba ke la bosch si metterebbe le amni frai capelli...ma state skerzando??? Guarda ke sulla mini il tachi si vede molto bene
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Old 21-07-2003, 14:13   #86
17mika
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Per quello che riguarda gomme e settaggi delle macchine ti posso dare ragione ma te pensa che io da"niubbo" del gioco se cosi mi posso definire a newbury riesco a fare 53,8 ......sono 4 secondi di differenza tra me e un "malato" di netkar............. sono tantissimi ma li ho fatti in mezzora che ci ho giocato dopo aver letto il tuo replay e sono sicuro che di un paio di secondi il mio tempo lo posso abbassare dato che in molte curve mi sono accorto che non sfrutto cordoli e di conseguenza non raggiungo la massima velocità consentita..........!!!
La sfida è lanciata

A parte gli scherzi con 1 pò di impegno al 51 ci si arriva.. è dopo che diventa 1 bel casino , e bisogna iniziare a sbattersi di setup.

Poi de gustibus non disputandum est.. a me la modena è la macchina che "sento" di +, nonostante mi prenda secondi dai migliori.
Ho confrontato alcuni tempi, e non mi sembrano irrealistici.. con la scorsa versione i migliori giravano a Monza sui 2' netti, e il tempo mi sembra corretto.. tempo fa avevo sentito gente che nella reatà con 1 Lotus Elise non scendeva sotto i 2.11.. il rapporto tra le 2 macchine mi sebra abbastanza verosimile, m poi, ti ripeto, per il giudizio è soprattutto 1 questioe di sensazioni.

Ma poi.. alla fine... checcefrega di tutti questi discorsi ,


basta che in Multi sia divertente
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Old 21-07-2003, 18:50   #87
17mika
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NO NO...io nn confondo...dico soltanto ke la tenuta della Mini e della 360 a velocità nn esagerate sono ridicole
...x nn parlare del fatto ke sterzando e frenando con l' ABS!!!!!!!!!!!! l' auto tende ad andare dritta a bassa velocità sull' asciutto ...cioè roba ke la bosch si metterebbe le amni frai capelli...ma state skerzando??? Guarda ke sulla mini il tachi si vede molto bene
Guarda che non c'è niente da fare... l'ABS funziona così..
Se escludiamo gli ABS nuovissimi coi ripartitori di frenata, l'ABS non fa altro che bloccare-sbloccare continuamente la ruota quando è al limite del bloccaggio. Quindi è ovvio che la macchina non possa girare tanto in quella situazione. Gira 1 pò, ma non poi pretendere di entrare bene in curva a pedale premuto a fondo.

Se hai tempo e spazio per provare in 1 strada senza traffico, fallo.. ti accorgerai del risultato.
Poi ricorda che muovere poco il volante o il joipad in netKar equivale ad 1 movimento ben + ampio del "volante" della auto che stai guidando in netKar.

Quello che secondo me è sbagliato in netKarè che in alcune macchine scatta troppo presto l'ABS... con la mini scatta anche se freni a 200 all'ora
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Old 21-07-2003, 18:58   #88
JENA PLISSKEN
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Guarda che non c'è niente da fare... l'ABS funziona così..
Se escludiamo gli ABS nuovissimi coi ripartitori di frenata, l'ABS non fa altro che bloccare-sbloccare continuamente la ruota quando è al limite del bloccaggio. Quindi è ovvio che la macchina non possa girare tanto in quella situazione. Gira 1 pò, ma non poi pretendere di entrare bene in curva a pedale premuto a fondo.

Se hai tempo e spazio per provare in 1 strada senza traffico, fallo.. ti accorgerai del risultato.
Poi ricorda che muovere poco il volante o il joipad in netKar equivale ad 1 movimento ben + ampio del "volante" della auto che stai guidando in netKar.

Quello che secondo me è sbagliato in netKarè che in alcune macchine scatta troppo presto l'ABS... con la mini scatta anche se freni a 200 all'ora
Premesso ke sono un appassionato di auto e ke quindi la MINI monta abs dell' ultima generazione ...guarda ke oltra a leggere di tutto so anke perfettamente come funziona su fondi a bassa aderenza fra cui strade con pioggia e credimi se freni con le ruote sterzate ti aiuta molto a sterzare, proprio xkè evita di farti perdere aderenza...è ovvio ke poi dipende dalla vel , dao pneum e dall' abilità del pilota....ma ke in una inkiodata da 150km\h con 200\300m di spazio l' auto nn inizi a sterzare....mi sa ke qualcuno nn ha capito un bel nulla dell' ABS....è ovvio ke nn sto parlando di frenate da 200all' ora in 50m
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Old 21-07-2003, 19:03   #89
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basta che in Multi sia divertente
Quello lo è infatti nella pagella gli ho dato un bel 7...!!
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Old 21-07-2003, 19:12   #90
JENA PLISSKEN
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Old 21-07-2003, 23:25   #91
17mika
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Premesso ke sono un appassionato di auto e ke quindi la MINI monta abs dell' ultima generazione ...guarda ke oltra a leggere di tutto so anke perfettamente come funziona su fondi a bassa aderenza fra cui strade con pioggia e credimi se freni con le ruote sterzate ti aiuta molto a sterzare, proprio xkè evita di farti perdere aderenza...è ovvio ke poi dipende dalla vel , dao pneum e dall' abilità del pilota....ma ke in una inkiodata da 150km\h con 200\300m di spazio l' auto nn inizi a sterzare....mi sa ke qualcuno nn ha capito un bel nulla dell' ABS....è ovvio ke nn sto parlando di frenate da 200all' ora in 50m
Io ho detto solo che nel momento in cui inizia una frenata da 200 all'ora.. i freni non sono abbastanza potenti da far bloccare , le ruote, perchè è troppa l'inerzia del veicolo.. dubito che una mini (con 1 ipotetico ABS staccato), possa bloccare a più di 100 all'ora, mentre in netKar la spia si accende da subito, e non ho capito il perchè

La mini nella realtà Ha l'ebb (o EBD, non mi ricordo come si chiama), ma non mi sembra che sia implementeao in netKar (magari mi sbaglio).

Poi mi sembra che stiamo docendo abbastanza le stesse cose.. Io NON HO MAI DETTO CHE UN'AUTO CON L'ABS è' GIUSTO CHE TIRI DRITTO IN FRENATA, sei tu che non leggi bene quello che scrivo
solo che non puoi aspettarti (a meno di interventi nella ripartizione della frenata), che la macchina in 1 frenata al limite abbia buona direzionalità, per il semplice fatto che va contro le leggi della fisica.. elettronica o no.. 1 gomma + di un tot di carico non lo può sopportare.
Se 90 su 100 (carico max) sono occupati in decelerazione, solo 10 possono contrastare la forza centrifuga.
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Old 21-07-2003, 23:29   #92
JENA PLISSKEN
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Io ho detto solo che nel momento in cui inizia una frenata da 200 all'ora.. i freni non sono abbastanza potenti da far bloccare , le ruote, perchè è troppa l'inerzia del veicolo.. dubito che una mini (con 1 ipotetico ABS staccato), possa bloccare a più di 100 all'ora, mentre in netKar la spia si accende da subito, e non ho capito il perchè

La mini nella realtà Ha l'ebb (o EBD, non mi ricordo come si chiama), ma non mi sembra che sia implementeao in netKar (magari mi sbaglio).

Poi mi sembra che stiamo docendo abbastanza le stesse cose.. Io NON HO MAI DETTO CHE UN'AUTO CON L'ABS è' GIUSTO CHE TIRI DRITTO IN FRENATA, sei tu che non leggi bene quello che scrivo
solo che non puoi aspettarti (a meno di interventi nella ripartizione della frenata), che la macchina in 1 frenata al limite abbia buona direzionalità, per il semplice fatto che va contro le leggi della fisica.. elettronica o no.. 1 gomma + di un tot di carico non lo può sopportare.
Se 90 su 100 (carico max) sono occupati in decelerazione, solo 10 possono contrastare la forza centrifuga.

LOL..in pratica stiamo dicendo la stessa cosa ...cmq a parte questi dubbi su 360 e mini... x il resto OK...almeno sembra
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Old 21-07-2003, 23:52   #93
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LOL..in pratica stiamo dicendo la stessa cosa ...cmq a parte questi dubbi su 360 e mini... x il resto OK...almeno sembra

Molto rumore x nulla (cercavo l'iconetta della birra ma non c'è)


Tornando IT ora mi sto impegnando un pò com la modena.. sono fermo a 1.09.3xx a newbury e 46.0 a falkenberg.
Provando poco fa mi sono accorto se si guadagna molto riuscendo a rilasciare il freno con molta delicatezza, alla GPL, per intenderci.. x anndare forte bisogna saper parzializzare tantissimo acceleratore e freno.
Infatti Il tempo disumano a newbury di 1.07.6xx è di uno fortissimo a Gpl. Provo a sbattermi 1 pò
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Old 22-07-2003, 09:38   #94
Stell@
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Molto rumore x nulla (cercavo l'iconetta della birra ma non c'è)


Tornando IT ora mi sto impegnando un pò com la modena.. sono fermo a 1.09.3xx a newbury e 46.0 a falkenberg.
Provando poco fa mi sono accorto se si guadagna molto riuscendo a rilasciare il freno con molta delicatezza, alla GPL, per intenderci.. x anndare forte bisogna saper parzializzare tantissimo acceleratore e freno.
Infatti Il tempo disumano a newbury di 1.07.6xx è di uno fortissimo a Gpl. Provo a sbattermi 1 pò
Io a newbury con la 360 per ora non riesco a scendere sotto 1,14 .................. sono ridotto veramente male ...................... ma sinceramente non capisco le reazioni della macchina ancora .......... devo perderci un po di tempo ..................!!!!
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Old 22-07-2003, 16:26   #95
JENA PLISSKEN
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Io a newbury con la 360 per ora non riesco a scendere sotto 1,14 .................. sono ridotto veramente male ...................... ma sinceramente non capisco le reazioni della macchina ancora .......... devo perderci un po di tempo ..................!!!!
Ma stai giocando col volante??
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Old 22-07-2003, 17:11   #96
Thunder82
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a falkenberg mi sono migliorato... 35"5 col joypad e la f3000... e senza assetto (anche xchè non saprei da che parte cominciare )!!!
Com'è?
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Old 22-07-2003, 17:27   #97
Uzi[WNCT]
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(tenete presente che gioco con un joystick da 10.000 lire che tira costante a destra in qsiasi modo cerco di tararlo )

Ultima modifica di Uzi[WNCT] : 22-07-2003 alle 17:32.
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Old 22-07-2003, 17:40   #98
Uzi[WNCT]
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dovrei avere il replay..... cliccate QUI!!!
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Old 22-07-2003, 21:13   #99
giuli0
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Ma ragazzi io non riesco proprio a capire come si setta il joistik..., le faq non lo spiegano!
Chi mi dà una mano?
Avete per caso creato un canale riguardante netkar su mirc???
Su che server si trova???
grazie
ciao
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Old 22-07-2003, 22:18   #100
17mika
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Originariamente inviato da giuli0
Ma ragazzi io non riesco proprio a capire come si setta il joistik..., le faq non lo spiegano!
Chi mi dà una mano?
Avete per caso creato un canale riguardante netkar su mirc???
Su che server si trova???
grazie
ciao

Su www.nkzone.com, c'è un tutorial per settare le periferiche. Cmq settare le periferiche è semplicissimo. (a patto che usi assi x accelerare e sterzare.

In chat ci arrivi semplicemente cliccando su plugin/chat.


Intanto sto iniziando a prendere in mano la Supra.. molto è merito di questa skin..



Ricorda qualcosa???
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