Perchè nessuno parla mai di MAC?

[kiko]

Originally posted by "ev8"


I casi sono 2:
1.non capisco
2.non centra nulla col discorso che stavamo facendo ... ma tu compri una workstation e ci paghi l'iva ...scusa, sono ignorante in economia

ascolta non mi girare la frittata
t dico solo vatti a rileggere il mio primo post.
Poi che l'iva la società se la detrae è un'altra storia.
Tu hai tirato fuori la questione prezzi.
Bene rimettila nel cassettino.
Tutto qui.
Mac ha il suo giusto prezzo in USA dove apple ricerca gli utili. (lasciando stare il fattore moda giapponese).
Ora sarebbe molto + bello analizzare il link postato da ax59pro_it e da lì far nascere la vera discussione.

Ciao

[rikyxxx]

Su una cosa do sicurmente ragione a Supercisco; il link che gira i questa discussione http://www.robgalbraith.com/diginews/2003-01/2003_01_07_macpc.html è una fuffa.

Vorrei vedere altri bench con sw "professionali" tipo maya, lightwave, photoshop, mathematica, cubase ecc. ecc.


rikyxxx

[ev8]

Originally posted by "kiko"



ascolta non mi girare la frittata
t dico solo vatti a rileggere il mio primo post.
Poi che l'iva la società se la detrae è un'altra storia.
Tu hai tirato fuori la questione prezzi.
Bene rimettila nel cassettino.
Tutto qui.
Mac ha il suo giusto prezzo in USA dove apple ricerca gli utili. (lasciando stare il fattore moda giapponese).
Ora sarebbe molto + bello analizzare il link postato da ax59pro_it e da lì far nascere la vera discussione.

Ciao

E' no! rivendico il mio link!
Rileggi il 3d, l'avevo postato io per primo(ieri)

[kiko]

Originally posted by "ev8"


E' no! rivendico il mio link!
Rileggi il 3d, l'avevo postato io per primo(ieri)

appunto :P

Ciao

[xk180j]

Originally posted by "ev8"


I casi sono 2:
1.non capisco
2.non centra nulla col discorso che stavamo facendo ... ma tu compri una workstation e ci paghi l'iva ...scusa, sono ignorante in economia

comprare una workstation non significa necessariamente poter scaricare l'iva, in ogni caso pur non considerando le tasse, è innegabile che la versione europea costi di piu di quella americana

[kiko]

Originally posted by "rikyxxx"

Su una cosa do sicurmente ragione a Supercisco; il link che gira i questa discussione http://www.robgalbraith.com/diginews/2003-01/2003_01_07_macpc.html è una fuffa.

Vorrei vedere altri bench con sw "professionali" tipo maya, lightwave, photoshop, mathematica, cubase ecc. ecc.


rikyxxx

purtroppo mi mancano i links giusti.
Aiutateci anche voi mac users (se lo siete) a trovare qualcosa d interessante.
Anche a me quei benchmarks "puzzano".
P.S. io so solo che nell'RC5 viaggiano molto bene ma molto. E RC5 è un ottimo test x verificare la cpu.
P.S.S. http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/fratej.html

Ciao

[ev8]

Originally posted by "SuperCisco"



1)E' incredibile come fai il presuntuoso anche quando hai torto.

La M/B in questione supporta solo DDR ECC, buffered o unbuffered ma sempre ECC. E un ali da 300W sarebbe ridicolo.

Magari se lo leggi 10volte lo impari meglio:

Originally posted by "ev8"


- CORSAIR 1GB DDRAM (PC2100) CAS2.5 ECC Registr. - [2 pz.]

Originally posted by "SuperCisco"


Poi a quell'asseblato mancavano le FW, la gigabyte 1000, una scheda audio ASIO compliant; c'era inoltre una geffo4 4200 invece di una 4600 e nemmeno uno straccio di SW oltre all'OS.

Senza contare le differenze costruttive e il nome (e la garzanzia) Apple, che non è essedì... (N.B. non ho nulla contro essedì ma capiscono tutti che c'è differenza).

Forse pretendi che nessuno ti faccia pagare queste cose in più???

2)Il Bambino sei tu, non io, visto che sei tu che hai scelto il posto più caro per comprare quel mac (cioè l'AppleStore) e io non ho cercato nessun prezzo più basso. Quello che ho detto vale in generale, come ha spiegato dopo Myname.

3)Dimmi tu cosa c'entra il dual G4 1250 quando si parlava dei mac in generale, cioè tutti, non quello che più ti aggrada.

Io ti ho solo dimostrato che mettendomi al tuo livello di bambino dell'asilo (scegliendo cioè di parlare solo di ciò che mi pareva) ti chiudevo la bocca. E così è stato visto che ti sei guardato bene dal postare confronti...

4)Bel link di scemenze che hai postato. Che valore possono avere i test eseguiti con i SW in bundle delle fotocamere ditemelo voi...


Cisco

Il resto non mi sembra utile commentarlo.

[Myname]

Originally posted by "kiko"



ascolta faccio il commercialista quindi non mi venire a parlare d tasse.
Io ho solo detto che in USA il mac esiste xchè ha un prezzo ragionevole x la sua fascia d mercato. In Europa no.
Questo come premessa.
Poi ho auspicato un confronto sulle reali potenzialità in ambito applicativo .
Non ho fatto altro.
Uso mac pc mainframes. Quindi lungi da me fare proclami.

Ciao

Kiko,
io non voglio insegnare nulla a nessuno, ma non capisco perchè si cerca di confrontare un prezzo USA esentasse, ed uno Europeo con le tasse ????
Se ti sembra normale, capisco l'odio della finanza per i commercialisti... :P
Scherzo eh?
Non si può parlare tranquillamente che si scatenano subito dei Flame.
Myname

[dnarod]

scusate se mi intrometto nella discussione......ma è ridicolo......datemi pure del deficiente nn me ne frega una sega......ma dai.....i mac???? se vi piacciono tanto andate in forum dove si parla di quei cosi strambi.......ma soprattutto, la frase che mi ha fatto piu ridere ."i mac sono insuperabili come estetica "... ma che ci devi fare con un computer, guardare il case e dire "che bello???"......scusate ma sto crepando dalle risate; io nn capiro nulla ne di pc ne di mac ma sono assolutamente certo che le prestazioni di un pc nn le raggiunge un mac, in qualunque ambito....basta saper spendere la cifra giusta per i pezzi di un pc;
non me ne vogliate,ma francamente trovo quelle gabbiette di plastica un po ig: ........se proprio vi va possiamo parlare di pc qui!!! se leggo un altro post che elogia la tecnologia mac (a un prezzo che nn vale proprio la candela!!!) penso che scoppiero dalle risate!!!!!!!!!
ciao a tutti e vi assicuro che nn voglio essere cattivo o mancarvi di rispetto, io espongo solo i fatti.

[Myname]

Sarà pure che hai premesso di non voler offendere nessuno, ma ci sei riuscito mica bene...
Ognuno credo sia libero di esprimere le proprie opinioni, ma rispettando gli altri, e tu non ci sei riuscito.
Ridi delle affermazioni di alcuni utenti, bene perchè lamentarsi, ridere fa bene allo spirito.
Se non ti piace la conversazione, non leggerla, non scrivere e permetti agli altri di continuare.
Il tuo apporto alla discussione è nullo.
La tua preparazione è, da quello che hai scritto, molto bassa sull'argomento, hai scritto le solite cose, quello è meglio di quello, il mio pc sono sicuro che è meglio di quel mac....wow che oggettività...che dati, che informazioni utili...francamente "il mio pc è meglio del tuo mac...!
Ma chi se ne frega?
Ma ci rendiamo conto?
Andate a parlare da un'altra parte??ma chi sei, come ti permetti, ma stiamo scherzando spero.
...
Myname

[dnarod]

si, bhe certo,forse ho calcato un po troppo la mano e il mio apporto alla discussione sara = a 0, ma ti devo per caso ricordare che siamo in "processori", ovvero lo spazio dove si parla di processori e non di mac??? io ho solo cercato di farvelo notare, cioe pensavo sarebbe piu saggio discutere di certe cose in "discussioni generiche", poi.......
volendo inoltre, sara pur vero che la mia preparazione sull argomento è un tantinello scarsa, ma io sfido a spendere 6000 euro per un mac e 6000 euro per un pc e poi a fare lo stesso tipo di prova o usare lo stesso tipo di programma.....per rendere la discussione un po piu produttiva si potrebbe cercare di farlo no??? io pero, se dovessi scommetere, nn punterei molto sula supremazia di mac.
di una cosa inoltre mi dispiace ancor piu: io ho detto che nn volevo mancare di rispetto a nessuno e invece nn sono stato creduto; se vuoi faccio harakiri per sdebitarmi, ma sinceramente nn mi sento in colpa per cio che ho detto......

[Myname]

Ecco vedi già così ti poni in modo più corretto.
Io non so chi abbia iniziato la discussione, però non ci vedo nulla di male che in "processori" si parli dei processori per Mac.
Tempo fa sempre qui si parlo dell'IBM PPC970, il successero del G4 attuale di Motorola, nessuno si è scandalizzato.
Ripeto come in altre discussioni, postare decine di configurazioni che man mano uno trova in rete cercando loccasione non arrichhisce la discussione.
Stessa cosa è quella di postare risultati di test con dei software di macchine fotografiche digitali...anche li ma una persona con un minimo di cognizione di causa qeuste figure barbine non le fa.
Ammesso che i test siano da pubblicare si deve fare con quelli ufficiali di rinomata conoscenza...
Se qualcuno ha soldi da spendere si configurasse un pc ed un mac, intorno ai 4.000€ (ma perchè insistete sui 6.000??) e magari li si mette in competizione.
Teniamo presente, per chi non lo sa, che gli attuali PowerMac sono alla fine del loro ciclo di vita, a breve, diaciamo una decina di gg, verranno rinnovati, a senso confrontare l'ultimo assemblato (già confrontare un assemblato con un prodotto di marca non ha senso) con un prodotto di 5mesi fa?
Se volete continuare parlare di fuffa accomodatrevi pure.
Myname

[Athlon]

Originally posted by "dnarod"

che siamo in "processori", ovvero lo spazio dove si parla di processori e non di mac??? .

Quello che distingue i MAC dai PC sono proprio i PROCESSORI , di conseguneza il thread qui e' perfetto.

Tra l'altro mi sembra decisoamente piu' appropriato parlare di una CPU full RISC con un ISA stabile e definito piuttosto che degli accrocchi x86 che utilizzano un ISA a lunghezza variabile vecchia di 30 anni con stratificazioni di modi d'uso e che nei processori moderni non puo' meppure venir interpretata via HW ma serve uno stadio di decodifica per tradurla in istruzioni RISC/like

[nanix78]

Originally posted by "dnarod"

scusate se mi intrometto nella discussione......ma è ridicolo......datemi pure del deficiente nn me ne frega una sega......ma dai.....i mac???? se vi piacciono tanto andate in forum dove si parla di quei cosi strambi.......ma soprattutto, la frase che mi ha fatto piu ridere ."i mac sono insuperabili come estetica "... ma che ci devi fare con un computer, guardare il case e dire "che bello???"......scusate ma sto crepando dalle risate; io nn capiro nulla ne di pc ne di mac ma sono assolutamente certo che le prestazioni di un pc nn le raggiunge un mac, in qualunque ambito....basta saper spendere la cifra giusta per i pezzi di un pc;
non me ne vogliate,ma francamente trovo quelle gabbiette di plastica un po ig: ........se proprio vi va possiamo parlare di pc qui!!! se leggo un altro post che elogia la tecnologia mac (a un prezzo che nn vale proprio la candela!!!) penso che scoppiero dalle risate!!!!!!!!!
ciao a tutti e vi assicuro che nn voglio essere cattivo o mancarvi di rispetto, io espongo solo i fatti.

[nanix78]

Originally posted by "dnarod"

scusate se mi intrometto nella discussione......ma è ridicolo......datemi pure del deficiente nn me ne frega una sega......ma dai.....i mac???? se vi piacciono tanto andate in forum dove si parla di quei cosi strambi.......ma soprattutto, la frase che mi ha fatto piu ridere ."i mac sono insuperabili come estetica "... ma che ci devi fare con un computer, guardare il case e dire "che bello???"......scusate ma sto crepando dalle risate; io nn capiro nulla ne di pc ne di mac ma sono assolutamente certo che le prestazioni di un pc nn le raggiunge un mac, in qualunque ambito....basta saper spendere la cifra giusta per i pezzi di un pc;
non me ne vogliate,ma francamente trovo quelle gabbiette di plastica un po ig: ........se proprio vi va possiamo parlare di pc qui!!! se leggo un altro post che elogia la tecnologia mac (a un prezzo che nn vale proprio la candela!!!) penso che scoppiero dalle risate!!!!!!!!!
ciao a tutti e vi assicuro che nn voglio essere cattivo o mancarvi di rispetto, io espongo solo i fatti.

ascolta....voglio scriverti in modo cordiale e senza certamente insinuare fatti di cui non sono a conoscenza ...anche se secondo me prima di scrivere corbellerie e' meglio che ci pensi un bel po' di volte ...e grazzie per aver offeso tutti in modo non diretto !!!se appunto non sai una sega ne sui MAC ne sui PICCI allora perche' scrivi le c@zz@te ? Io ho tre picci a casa e lavoro con altri 3 picci in ufficio....percio' uso solo ed esclusivamente il picci...ma precedentemente fino ad un anno fa ho lavorato per ben 3 anni con i MAC in uno studio grafico, percio' per mio parere ed esperienza ti posso assicurare che il mac per la grafica bidimensionale e per l'impaginazione (i miei campi) e' un'altro passo!!!
se tu non hai mai visto come lavora un MAC come fai a parlare?
per l'aspetto esteriore se' sempre risaputo che il MAC e' carino, infatti la gente ha cominciato a conoscere i MAC proprio per l'aspetto esteriore...(ricordi le pubblicita' in TVdietro i BUS,metropolitane.....)facendosi domande...ma e' un picci?che differenza c'e'?
Ora a lavoro sono costretto a lavorare con il picci e quando mi capita di fare fotocomposizioni rimpiango i vecchi tempi con il mac!!!
fatti una domanda....
Secondo te perche' tutti gli studi grafici d'Abruzzo usano I MAC?????????
perche' sono stupidi e perche' gli piace il case....no?
questo e' un mio parere personale di anni davanti ad un mac e ad un picci...

volendo inoltre, sara pur vero che la mia preparazione sull argomento è un tantinello scarsa, ma io sfido a spendere 6000 euro per un mac e 6000 euro per un pc e poi a fare lo stesso tipo di prova o usare lo stesso tipo di programma.....

caro...dipende da quello che devi fare....se fai ghrafica stai sicuro che e' meglio un MAc.... prova ad applicare filtri con PHOTOSHOP con il mac e poi con il picci gli stessi....li' vedrai la differenza!! XPRESS stessa cosa...INDESIGN stessa cosa...PAGEMAKER stessa cosa...ILLUSTRATOR stessa cosa...FREEHAND stessa cosa....
spero di essere stato chiaro e non offensivo...
ciaoi!

[riaw]

Originally posted by "Athlon"



Tra l'altro mi sembra decisoamente piu' appropriato parlare di una CPU full RISC con un ISA stabile e definito piuttosto che degli accrocchi x86 che utilizzano un ISA a lunghezza variabile vecchia di 30 anni con stratificazioni di modi d'uso e che nei processori moderni non puo' meppure venir interpretata via HW ma serve uno stadio di decodifica per tradurla in istruzioni RISC/like

[kiko]

Originally posted by "Athlon"



Quello che distingue i MAC dai PC sono proprio i PROCESSORI , di conseguneza il thread qui e' perfetto.

Tra l'altro mi sembra decisoamente piu' appropriato parlare di una CPU full RISC con un ISA stabile e definito piuttosto che degli accrocchi x86 che utilizzano un ISA a lunghezza variabile vecchia di 30 anni con stratificazioni di modi d'uso e che nei processori moderni non puo' meppure venir interpretata via HW ma serve uno stadio di decodifica per tradurla in istruzioni RISC/like

io adoro l'architettura PowerPc full risc. Però ultimamente mi sto chiedendo se nelle performances non si è tenuto conto che BUS e sottosistema memorie sono altrettanto importanti.
Vedo il motore d una ferrari nella scocca d una minardi.
Sto usando un G4 733 Mhz e se la stessa cpu avesse un bus almeno a 166 con memorie DDR PC2700 sarebbe mooolto + veloce d un bus a 133 con semplici SDR PC133. Se x ipotesi avesse un bus DDR tipo dual channel @200 un biprocessore da 1 Ghz se magnerebbe tanti rigs.
Cosa ne pensi?

Ciao

[Athlon]

Originally posted by "kiko"



io adoro l'architettura PowerPc full risc. Però ultimamente mi sto chiedendo se nelle performances non si è tenuto conto che BUS e sottosistema memorie sono altrettanto importanti.
Vedo il motore d una ferrari nella scocca d una minardi.
Sto usando un G4 733 Mhz e se la stessa cpu avesse un bus almeno a 166 con memorie DDR PC2700 sarebbe mooolto + veloce d un bus a 133 con semplici SDR PC133. Se x ipotesi avesse un bus DDR tipo dual channel @200 un biprocessore da 1 Ghz se magnerebbe tanti rigs.
Cosa ne pensi?

Ciao

Uno dei tanti vantaggi del ISA RISC e' anche la linearita' del codice , un'elevata banda passante e' meno importante rispetto alle CPU x86.
Infatti se noti nelle cartucce con L3 le performace sono tutto sommato simili sia che la L3 sia di tipo DDR che di tipo SDR.

Comunque prova ad overclockare il bus e vedrai che salendo solo di bus non salgono moltissimo le performace.

Viceversa nel moduli Dual G4 un bus piu' veloce ed una Ram con piu' banda aiuta molto.

[cionci]

Certo che chiamare RISC un'architettura che oltre alle normali istruzioni ha anche un casino di istruzioni Altivec...mi sembra un po' una tiratura...
Non vedo cosa di Reduced abbia l'Istruction Set del G4...
La possibilità di avere tutte le istruzioni direttamente wired credo che sia sfumata anche con questi G4...
Certo, mantiene sempre le altre caratteristiche del RISC, ma l'unica cosa che lo differenza da un Athlon è la lunghezza costante delle istruzioni (che è l'unico motivo per cui l'unità di decodifica di decodifica dell'Athlon traduce da istruzioni x86 a lunghezza variabile in MacroOPS a lunghezza fissa)...

Myname : spiegami perchè un Mac non è comparabile con un assemblato...
Io lavoro molto spesso con workstation IBM e ti giuro che è più stabile il mio PC !!!

[Athlon]

Avra' anche delle estensioni Altivec ma non puoi dire che un G4 non sia Risc.
Inoltre lavora in modo Losd/store con operandi nei registri.

A confronto pensa al mondo x86 con modalita reale , protetta , operandi che possono stare in memoria o nei registri, la memoria che ogni tanto vine ancora divisa in pagine da 64 Kb e con addirittura delle operazioni fatte con la notazione decimale anziche' binaria.