E' morto PierGiorgio Welby...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da bluelake

io l'ho sentito al Tg2... ma penso che abbia detto "spero che vengano arrestati" in tutti e due i telegiornali... ma sai, lui ragiona bene, è in salute, non ha problemi, ha più diritti di quelli dei comuni cittadini, sa una s*ga lui di come patisce uno in quello stato...

Definire barbaro l'omicidio (e non si sa nemmeno se di omicidio si tratti secondo le pessime leggi italiane) di una persona che si era appena invitata a suicidarsi fa un po' effetto.

[ennys]

Ma, scusate l'OT, Volontè è parente del compianto Volontè attore ???
Di faccia si somigliano ma sarebbe singolare una parentela fra personalità così lontane...

Qualcuno lo sa ?

[IpseDixit]

Originariamente inviato da tatrat4d

(e non si sa nemmeno se di omicidio si tratti secondo le pessime leggi italiane)

Se verrà considerata eutanasia si, se viene considerata fine di accanimento terapeutico no.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da IpseDixit

Se verrà considerata eutanasia si, se viene considerata fine di accanimento terapeutico no.

dipende dalle origini della morte. Se deriva dall'iniezione è un conto, se dall'avere spento il respiratore un altro.

[eoropall]

Originariamente inviato da bluelake

più che altro, in genere chi viene ricoverato in ospedale ha il diritto di rifiutare le cure che gli vengono proposte, basta una firma sulla liberatoria; il problema è cosa fare se uno non può firmare non perché incosciente ma perché impossibilitato dalla malattia a firmare. Se welby avesse avuto una mano non paralizzata per firmare, i problemi non ci sarebbero stati...

In quel caso si può delegare ad altri (in genere familiari).. Il problema imho è invece quando un malato accetta le cure e POI, esausto o depresso (ed è qui che stà il casino), decide di rifiutarle..

[jumpermax]

Originariamente inviato da bluelake

ma che ragione di vivere può avere uno che da 20 anni non può muovere un solo muscolo e non può fare niente di propria volontà ma solo quello che gli altri gli fanno?

Questo va ampiamente di là dal discorso a favore dell'eutanasia... la ragione di vivere è qualcosa che ognuno trova dentro di se. Il punto è rispettare o meno la scelta di chi una ragione non ce l'ha e chiede di porre fine alla sua vita.

[giammy]

Riccio si trovi un buon avvocato.
Al dì là di tutto finche le leggi saranno quelle attuali quello che ha fatto Riccio è un reato gravissimo.

[Korn]

di questo la magistratura non mi sembra molto sicura...

[Korn]

Originariamente inviato da bluelake

io l'ho sentito al Tg2... ma penso che abbia detto "spero che vengano arrestati" in tutti e due i telegiornali... ma sai, lui ragiona bene, è in salute, non ha problemi, ha più diritti di quelli dei comuni cittadini, sa una s*ga lui di come patisce uno in quello stato...

sto volentè ultimamente sta facendo delle uscite da voltastomaco, che razza di persona...

[zerothehero]

Forse è stato meglio così.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da zerothehero

Forse è stato meglio così.

per Welby sarebbe stato meglio risparmiarsi questi 88 giorni. Per la comunità sarebbe stato meglio un Parlamento responsabile, in un senso o nell'altro.

[Wolfgang Grimmer]

Non credo condanneranno il medico altrimenti verrebbe su un putiferio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da tatrat4d

per Welby sarebbe stato meglio risparmiarsi questi 88 giorni. Per la comunità sarebbe stato meglio un Parlamento responsabile, in un senso o nell'altro.

E' cmq stato 10 anni in quelle condizioni...88 giorni non fanno una grossa differenza (anche perchè avrebbe potuto essere sedato, in modo da fargli perdere la coscienza, ma Welby ha preferito condurre una battaglia politica, insieme ai radicali)..per quanto riguarda il parlamento...bè è dura..o ti muovi con decreto, motivandone l'urgenza o è difficile muoversi in tempo per un singolo caso, di difficile soluzione, tra l'altro.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Non credo condanneranno il medico altrimenti verrebbe su un putiferio.

il putiferio e il comune sentire non dovrebbero influenzare il corso della giustizia, ma quello della politica.
Invece i politici si sono occupati del "caso" praticamente solo per fare comparsate televisive...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da zerothehero

E' cmq stato 10 anni in quelle condizioni...88 giorni non fanno una grossa differenza (anche perchè avrebbe potuto essere sedato, in modo da fargli perdere la coscienza, ma Welby ha preferito condurre una battaglia politica, insieme ai radicali)..per quanto riguarda il parlamento...bè è dura..o ti muovi con decreto, motivandone l'urgenza o è difficile muoversi in tempo per un singolo caso, di difficile soluzione, tra l'altro.

L'ultima richiesta di Welby è stata appunto quella di una sedazione che consentisse di staccare le macchine. Il rischio l'anestesista l'ha assunto nella dose della sedazione (che non si conosce), non nell'interrompere il trattamento medico, cosa che più o meno tutti riconoscono essere diritto del paziente.

[Dj Ruck]

si, ma ora la smettessero di far vedere clip su sto qua (manco fosse il Papa), è morto, va bene, ha avuto quello che voleva...ma ora basta.
mo stanno facendo vedere la sua vita...ma per piacere...che strumentalizzazione!
che palle!

[eoropall]

Originariamente inviato da bluelake

ma che ragione di vivere può avere uno che da 20 anni non può muovere un solo muscolo e non può fare niente di propria volontà ma solo quello che gli altri gli fanno?

Welby è un caso estremo (e anche lui come vedi UNA ragione l'ha trovata); ma ragionando in termini di persone e non di DOGMI imho non è quasi mai così "chiara" la cosa... Chi decide ? Il medico, il paziente o il giudice..

E qui non parliamo di rispetto ma di leggi, questo perchè devono essere "altri" a dover intervenire su di lui: in nessun paese del mondo (anche in quelli dove si pratica l'eutanasia) il malato ha giuridicamente PIENO diritto a pretendere da altri questa cosa.. Allora qual'è il problema ? Decidere dove, come e quando mettere paletti "utili" allo scopo, e questo vale sia per l'eutanasia che per l'accanimento terapeutico (via che trovo, a mio avviso, decisamente più praticabile e meno "ostica").. In questioni così delicate non si può ragionare in bianco e nero.. Chi vuole la TOTALE libertà di autodeterminazione è "meglio" (o più "ragionevole") di chi altrettanto dogmaticamente è contrario a prescindere ? Secondo me no: sono sbagliate entrambe le tesi..

[zerothehero]

Originariamente inviato da tatrat4d

L'ultima richiesta di Welby è stata appunto quella di una sedazione che consentisse di staccare le macchine. Il rischio l'anestesista l'ha assunto nella dose della sedazione (che non si conosce), non nell'interrompere il trattamento medico, cosa che più o meno tutti riconoscono essere diritto del paziente.

No, mi riferisco ad un'altra cosa...il medico che lo seguiva aveva proposto al paziente di sedarlo (e farlo andare in una sorta di coma farmacologico o giù di lì..non sono un medico, quindi potrei dire un'inesattezza) in modo da evitare che in quei giorni soffrisse...Welby si è rifiutato, perchè in quei ultimi giorni ha voluto condurre una battaglia non solo per il suo singolo caso, ma per sostenere una battaglia politica.

[parax]

Errore

[giorno]

riguardo alla domanda che aveva fatto un'utente prima>che se fosse stato vostro padre......................


vi pregherei ,di non uscire fuori con le solite frasi da eroi senza macchia e senza paura,perche' le tragedie le capisci solo quando ti capitano da vicino