Che ne direste di tornare alla liretta?

[SaMu]

Originariamente inviato da skywalker77

Incredibile !!!!!!!!!!!! Mi tocca quotare Proteus!

La questione dell'argentina è un pò diversa, innanzitutto li ha giocato un grave fattore e cioè che l'argentina aveva preso soldi dall'FMI. Comunque può essere presa a paragone per le dinamiche moneta/debito/defoult privato, ma soprattutto per gl effetti che si sono avuti.
Detto questo la nostra situazione è ben diversa, ma comunque preoccupante, certo che roslverla con il ritorno alla lira oggi, in un mondo in cui si sta ragionando sull'eliminazione delle monete nazionali a favore di valute di accorpamento per le AVO è davvero un discorso di una ignoranza indecorosa.
Soprattutto se questo ragionamento proviene da esponenti di govero.

Ma che cazzo centra l'Argentina con Parmalat?

Il primo è il caso di uno stato che non aveva i soldi per servire il proprio debito, e lì ti credo che il rating è sceso.. l'affidabilità creditizia di un creditore che non paga dovrebbe rimanere stabile?

Il caso parmalat è quello dei vertici di un'azienda privata che accumulano perdite e non le presentano in bilancio, truffando il resto degli azionisti e dei creditori.. in cui ovviamente l'affidabilità creditizia di Parmalat va a zero (ovvio), ma quella dello stato italiano che centra?

Se il tuo ragionamento fosse corretto (e non lo è ) gli effetti che dici ci sarebbero stati sull'euro, che invece proprio in quel periodo continuava a rivalutarsi incessantemente. Vuoi che ti dica il problema del tuo ragionamento? E' che formalmente sta in piedi, ma ti sfuggono gli ordini di grandezza delle variabili in gioco.. stai sostenendo in pratica che se io e te ci mettiamo a bere acqua di mare sul litorale di riccione, dovrebbe apprezzarsi un abbassamento del livello del Mediterraneo.

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaMu

Ma che cazzo centra l'Argentina con Parmalat?

Il primo è il caso di uno stato che non aveva i soldi per servire il proprio debito, e lì ti credo che il rating è sceso.. l'affidabilità creditizia di un creditore che non paga dovrebbe rimanere stabile?

Il caso parmalat è quello dei vertici di un'azienda privata che accumulano perdite e non le presentano in bilancio, truffando il resto degli azionisti e dei creditori.. in cui ovviamente l'affidabilità creditizia di Parmalat va a zero (ovvio), ma quella dello stato italiano che centra?

Se il tuo ragionamento fosse corretto (e non lo è ) gli effetti che dici ci sarebbero stati sull'euro, che invece proprio in quel periodo continuava a rivalutarsi incessantemente. Vuoi che ti dica il problema del tuo ragionamento? E' che formalmente sta in piedi, ma ti sfuggono gli ordini di grandezza delle variabili in gioco.. stai sostenendo in pratica che se io e te ci mettiamo a bere acqua di mare sul litorale di riccione, dovrebbe apprezzarsi un abbassamento del livello del Mediterraneo.

SCusa ma ci fai o ci sei ? secondo te perchè ho quotato Proteus, ma sai leggere ?


L'euro si è apprezzato perchè è una valuta non solo italiana semplice ecco perchè la moneta unica mette a riparo da schock asimettrici ed ecco perchè non capisci nulla di economia monetaria, lascia stare tuo cugino ha bisogno di te sono arrivati i pomodori e devi fare il carico e scarico.


Mi vieni a parlare di raginamento formale tu ? scusa ma quanti libri di monetaria hai letto ? Quanto hai preso all'esame di economia internazionale? Politica economica ? politica ed economia monetaria ? sai cos'è una AVO? Sai cosa significa per uno Stato avere un svalutazione speculativa contraria ? Le grandezze in gioco ? tu non conosci le basi e spari giudizi ti ho detto lascia stare non sono cose di tua competenza pomodori lattughe e zucchine, ma anche qualche rapa fanno per te!



P.s. modera il linguaggio perchè non sei da tuo cugino! Ok?

[SaMu]

Originariamente inviato da skywalker77

L'euro si è apprezzato perchè è una valuta non solo italiana semplice ecco perchè la moneta unica mette a riparo da schock asimettrici ed ecco perchè non capisci nulla di economia monetaria, lascia stare tuo cugino ha bisogno di te sono arrivati i pomodori e devi fare il carico e scarico.

Nello stesso periodo negli USA sono occorsi casi di fallimenti aziendali ancora più rilevanti, eppure i tassi di interesse dei titoli di stato americani non sono saliti, e nello stesso periodo il dollaro si svalutava.

Alla luce (se si può chiamare luce ) della tua teoria, mi sarei aspettato una crescita dei tassi in America: così non è stato. Come la mettiamo?

Mi vieni a parlare di raginamento formale tu ? scusa ma quanti libri di monetaria hai letto ? Quanto hai preso all'esame di economia internazionale? Politica economica?

30, professor Sdogati, Politecnico di Milano: e tu?

[gourmet]

Originariamente inviato da SaMu

E già, perchè imporre il ricarico non vuol dire mica fissare i prezzi

Non si imponeva niente.. semplicemente: si controllava.. in caso di un anomalo aumento del ricarico si chiedeva: perchè avete aumentato? se la risposta non era convincente e suffragata da prove (che so, aumento dell'affitto o della bolletta elettrica) allora si appioppava una bella multa

I prezzi calmierati sono tutt'altra cosa.

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaMu

Nello stesso periodo negli USA sono occorsi casi di fallimenti aziendali ancora più rilevanti, eppure i tassi di interesse dei titoli di stato americani non sono saliti, e nello stesso periodo il dollaro si svalutava.

Alla luce (se si può chiamare luce ) della tua teoria, mi sarei aspettato una crescita dei tassi in America: così non è stato. Come la mettiamo?



30, professor Sdogati, Politecnico di Milano: e tu?

Vorresti paragonare la lira al dollaro ?

30 a tutti gli esami di economia della mia facoltà, con le tue affermazioni la stima che avevo del corso di laurea di ingegneria gestionale crolla paurosamente! Comunque contento tu
Comunque il mio modello formale funziona ed è almeno riconosciuto, il tuo non esiste

P.s per la questione ortofrutticola hai mai pensato di passare dalla distribuzione alla produzione diretta ?

[gourmet]

Originariamente inviato da SaMu

Nello stesso periodo negli USA sono occorsi casi di fallimenti aziendali ancora più rilevanti, eppure i tassi di interesse dei titoli di stato americani non sono saliti, e nello stesso periodo il dollaro si svalutava.

Alla luce (se si può chiamare luce ) della tua teoria, mi sarei aspettato una crescita dei tassi in America: così non è stato. Come la mettiamo?

Non so se ti ricordi, ma nel 92-93 bastava che un politico facesse una scorreggia, che immediatamente la lira crollava giù e i tassi dei titoli di stato schizzavano su

Figuriamoci dopo la figura di merda del nostro sistema-paese che abbiamo fatto per i vari crack, che cosa sarebbe successo.

[SaMu]

Originariamente inviato da gourmet

Non si imponeva niente.. semplicemente: si controllava.. in caso di un anomalo aumento del ricarico si chiedeva: perchè avete aumentato? se la risposta non era convincente e suffragata da prove (che so, aumento dell'affitto o della bolletta elettrica) allora si appioppava una bella multa

Da quando i margini delle imprese devono essere suffragati da "prove"? Prove di che tipo? Ma di cosa stai parlando?

[gourmet]

Originariamente inviato da SaMu

Da quando i margini delle imprese devono essere suffragati da "prove"? Prove di che tipo? Ma di cosa stai parlando?

Prove di un effettivo aumento dei costi. Se uno ha aumentato improvvisamente i margini senza motivo, proprio subito dopo l'introduzione dell'euro, significa che ha messo in conto il disorientamento dei cosumatori e ha deciso di speculare, e questo comportamento avrebbe dovuto essere represso. E' così difficile da capire?

[SaMu]

Originariamente inviato da gourmet

Prove di un effettivo aumento dei costi. Se uno ha aumentato improvvisamente i margini senza motivo, proprio subito dopo l'introduzione dell'euro, significa che ha messo in conto il disorientamento dei cosumatori e ha deciso di speculare, e questo comportamento avrebbe dovuto essere represso. E' così difficile da capire?

Ogni impresa fissa i prezzi dei propri prodotti come gli pare e piace, chi li vuole li compra, chi non li vuole no. E' così da che mondo e mondo, era così con la lira, era così così sesterzi, è così con l'euro. E' così difficile da capire?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu

Ogni impresa fissa i prezzi dei propri prodotti come gli pare e piace, chi li vuole li compra, chi non li vuole no. E' così da che mondo e mondo, era così con la lira, era così così sesterzi, è così con l'euro. E' così difficile da capire?

possibile che le malefatte hanno sempre la tua benedizione?

[fabio80]

Originariamente inviato da SaMu

Ogni impresa fissa i prezzi dei propri prodotti come gli pare e piace, chi li vuole li compra, chi non li vuole no. E' così da che mondo e mondo, era così con la lira, era così così sesterzi, è così con l'euro. E' così difficile da capire?

oh bene!
quindi per te è tutto giusto, aumenti compresi

ma per caso spina ti ha trovato un posto da consulente a 10.000 € al giorno o hai sbancato la sisal?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da fabio80

oh bene!
quindi per te è tutto giusto, aumenti compresi

ma per caso spina ti ha trovato un posto da consulente a 10.000 € al giorno o hai sbancato la sisal?

il guaio è che i commercianti vari sono convinti che siano tutti come lui,felice di pagare il doppio un prodotto che il giorno prima costava la metà

[SaMu]

Originariamente inviato da fabio80

oh bene!
quindi per te è tutto giusto, aumenti compresi

ma per caso spina ti ha trovato un posto da consulente a 10.000 € al giorno o hai sbancato la sisal?

Io prendo atto di un fatto, non dico che è giusto o che è sbagliato, semplicemente sto ai fatti: i prezzi sono liberi.

Se parti da un'analisi sbagliata ("i prezzi sono aumentati perchè non ci sono stati i controlli", mentre controlli non ne esistono) come fai a trovare soluzioni corrette?

[fabio80]

Originariamente inviato da SaMu

Io prendo atto di un fatto, non dico che è giusto o che è sbagliato, semplicemente sto ai fatti: i prezzi sono liberi.

Se parti da un'analisi sbagliata ("i prezzi sono aumentati perchè non ci sono stati i controlli", mentre controlli non ne esistono) come fai a trovare soluzioni corrette?

l'analisi non è sbagliata: i prezzi sono stati lasciati correre senza che nessuno facesse nulla. si temeva l'arrotondamento di qualche cent ma nessuno avrebbe mai osato supporre addirittura una conversione da usurai come taluni han fatto.

siamo certi che non si sarebbe potuto fare nulla? sicuro? quindi l'impoverimento che c'è stato (perchè c'è stato, inutile negarlo) era previsto e inevitabile? o l'unica cosa che è stata possibile è quel dannato e idiota spot sull'economia che gira con te? grazie grazie grazie, ma grazie ar cazzo

mi sorge il dubbio, dato che do paese di m****a mi aspetto di tutto, che le cose siano state lasciate volutamente correre per fare un favorone a qualche lobby di commercianti e grossisti: pare un vedere complotti da tutte le parti ma chissà come mai vedendo lo spettro delle lobby si spiegano molte delle cose che in italia non funzionano

oltretutto adesso soluzioni non ne esistono, ormai è fatta... a meno di prevedere rinnovi contrattuali con aumento del 70% in busta paga... ma già montezemolo piange, e reclama soldi per altri...

[gourmet]

Originariamente inviato da SaMu

Ogni impresa fissa i prezzi dei propri prodotti come gli pare e piace, chi li vuole li compra, chi non li vuole no. E' così da che mondo e mondo, era così con la lira, era così così sesterzi, è così con l'euro. E' così difficile da capire?

Ti sbagli: un mercato per funzionare ha bisogno di regole, la storia del mercato che si "autoregola" è un utopia.. secondo te la consob e l'antitrust a che servono? inoltre, l'introduzione dell'euro ha comportato una distorsione temporanea dei mercati, perchè i consumatori, disorientati dalla nuova moneta, non erano più in grado di confrontare i prezzi con il loro potere d'acquisto. In mancanza di questo meccanismo di riequilibrio, lo stato avrebbe dovuto intervenire nei modi che ho descritto prima, mentre invece non lo ha fatto, nonostate l'UE invitasse a farlo e fosse stato previsto dai precedenti governi. Berlusconi ha preferito fare un bel regalo ai suoi elettori pizzaioli, ristoratori, droghieri e fruttivendoli, ma tutti ne stiamo pagando le conseguenze: inflazione oltre la media UE, crollo dei consumi interni, stagnazione/recessione.

[bluelake]

Abbandonare l'Euro allo stato attuale sarebbe un puro suicidio... visto che tornare alla libera fluttuazione della lira porterebbe una svalutazione immediata, che favorirebbe sì l'export e quindi le imprese, ma sarebbe una mazzata incredibile per i consumatori finali, già solo per il petrolio alle stelle (e di cui grazie all'Euro forte non abbiamo risentito più di tanto). Senza contare quanto guadagnerebbero le banche ripristinando le commissioni sul cambio valuta....
Ripristinare la doppia circolazione o l'indicazione dei prezzi nelle due valute sarebbe invece una decisione potenzialmente saggia, sia per il contenimento dei prezzi (la pizza a 6.000 lire ce la ricordiamo tutti... pagarla 12.000 lire sonanti farebbe un effetto diverso dal pagarla 6 euro, e inevitabilmente se non a 6.000 lire ma almeno a 8.000 ci tornerebbe) sia per l'impatto psicologico che questo avrebbe sugli italiani, che nonostante ogni previsione non si sono ancora dimenticati del "vecchio conio"...

[tatrat4d]

LA RICREAZIONE E' FINITA (dal corriere di 'stamattina)
Il ricco dibattito sull’Europa del dopo-referendum ha visto finora avanzare ponderate riflessioni anche di carattere autocritico assieme ad autentiche bizzarrie. In quest’ultima categoria rientra di sicuro l’ipotesi avanzata dal ministro Roberto Maroni di uscire dall’euro e tornare alla nostra vecchia moneta. A farlo rinsavire non è servita nemmeno la constatazione che una personalità che gode di grande stima nel Carroccio, come Giulio Tremonti, abbia fatto sapere di non condividere la proposta e di considerare altresì irreversibile la scelta della moneta unica. Dopo i divertissement sulla lira però ieri siamo passati alle accuse pesanti. Un altro ministro della Repubblica dello stesso partito di Maroni, Roberto Calderoli, ha aggredito il capo dello Stato. L’imputazione rivoltagli è paradossale: essersi impegnato in prima persona perché l’Italia non restasse fuori da Eurolandia. È singolare che nessun esponente dello stato maggiore berlusconiano abbia sentito immediatamente la necessità di prendere le distanze dalla sortita anti-Quirinale del ministro leghista. Auspichiamo che nelle prossime ore, se non direttamente Silvio Berlusconi, almeno qualcuno degli uomini che gli sono più vicini comunichi a tutte lettere che la ricreazione è finita.

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http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...rlusconi.shtml

Nota da Palazzo Chigi: «Espressa solidarietà al Capo dello Stato»
Berlusconi difende Ciampi
Il premier ha richiamato tutti i ministri al rispetto del proprio ruolo istituzionale e dei più alti vertici della Repubblica

ROMA - Berlusconi, sulla questione europea, sta con Ciampi. «Il presidente del Consiglio - si legge in una nota - ha chiamato il presidente della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi, per esprimergli la sua piena solidarietà. Dopo essersi dissociato, a nome suo personale e del governo, dalle critiche al capo dello Stato, il presidente Berlusconi ha richiamato tutti i ministri al rispetto del proprio ruolo istituzionale e dei più alti vertici della Repubblica».
Sabato Ciampi aveva ancora una volta difeso il ruolo dell'Europa
e dell'euro, richiamando gli Stati ad assumersi le proprie responsabilità e a non scaricarle sull'Unione europea. Le sue dichiarazioni hanno scatenato un attacco diretto da parte del ministro leghista delle Riforme Roberto Calderoli che ha chiesto a Ciampi di accettare la sconfitta della moneta unica, indicandolo come il responsabile della scelta italiana di aderire all'euro.
05 giugno 2005

[SaMu]

Originariamente inviato da gourmet

Ti sbagli: un mercato per funzionare ha bisogno di regole, la storia del mercato che si "autoregola" è un utopia.. secondo te la consob e l'antitrust a che servono? inoltre, l'introduzione dell'euro ha comportato una distorsione temporanea dei mercati, perchè i consumatori, disorientati dalla nuova moneta, non erano più in grado di confrontare i prezzi con il loro potere d'acquisto.

In pratica stai dando dei cretini agli italiani, sostenendo che non sono in grado di fare la divisione per 2000?

I commercianti possono fissare i prezzi che vogliono, oggi come ieri come l'altro ieri, citare consob e antritrust sui prezzi delle pizzerie o dei jeans di marca è un segnale eloquente E di populismo E di non aver la più pallida idea della funziona dei soggetti richiamati.

Mi rendo conto che è un populismo che oggi come oggi si spende benissimo. Però poi non lamentatevi se i leghisti spendono quello sull'euro. Ognuno spenderà il suo populismo, così magari tra 10 anni ci ritroveremo con la lira, i prezzi controllati dal governo, e il potere d'acquisto della Russia negli anni '50, dove i concetti che proponi erano applicati in pieno.

[Quetzal]

In pratica stai dando dei cretini agli italiani, sostenendo che non sono in grado di fare la divisione per 2000?

Qui nel forum credo che siamo capaci tutti, ma devi considerare che sul totale nazionale ci sono tanti che, se anche sono capaci, sono comunque in difficoltà a a fare questa operazione così semplice per NOI, mediamente giovani ed istruiti.
Anzi, anche tu non hai le idee molto chiare, perche' io, quando vedo il prezzo in euro, lo MOLTIPLICO per 2000.

l'impatto psicologico che questo avrebbe sugli italiani, che nonostante ogni previsione non si sono ancora dimenticati del "vecchio conio"...

E non ce ne dimenticheremo per un intera generazione.
In Francia, il "nuovo franco", del valore di 100 vecchi franchi, e' stato introdotto nel 1967. Ancora una decina di anni fa, cioè dopo quasi 30 anni, la stampa annunciava le grandi cifre in franchi e le ripeteva in centesimi, cioè in vecchi franchi. E così mi pare sia anche da noi.

[LittleLux]

L'ultima sparata di Calderoli: reintrodurre la lira, stavolta legata al dollaro. Non c'è che dire, i leghisti provano una attrazione fatale per l'Argentina...o forse vogliono introdurre la secessione per via monetaria? E li stanno anche ad ascoltare...pazzesco.

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi...caldelira.html

Da notare due passaggi dell'intervista:

1) "Ovviamente la Lira ci sarebbe solo in Italia. Quanto all'uscita dalla moneta unica sappia che questa è una delle proposte più fattibili di quelle presentate dalla Lega. Vedrete".

Praticamente si/ci sta dicendo che tutte le cose che dice la Lega sono...come dire? Sciocchezze?

2) Vedremo, ma intanto non vi segue nemmeno Tremonti.
"A noi interessa che ci segua la gente, non i clienti di Tremonti che si sono arricchiti ancora di più con l'euro".

Ma Lega e Tremonti non sono/erano mica culo e camicia?