Il giochino ipocrita dei magistrati sul crocefisso nelle scuole

[Stormblast]

se c'è il crocefisso si sente turbata la povera piccola afgana, se lo tolgono si sentono turbati 15 poveri piccoli italiani abituati ad avere il crocefisso. indipercui la piccola afgana fosse per me si attacca.....
cmq a mio avviso il crocefisso non vuole per forza rappresentare il culto per la religione, ma quell'insieme di valori che essa porta, la famiglia, l'amicizia, la pace, la carità, il perdono etc etc... e fare in modo che i bambini li prendano ad esempio. mettessero su un corano, quali valori trasmetterebbe???!! e se proprio vogliamo dirla tutta, nel paese sperduto in etiopia io ho sempre visto preti e suore, mai rabbini, imam, bonzetti e santoni vari quindi c'hanno solo che da imparare ad avere un crocefisso davanti.

[the_joe]

Secondo me c'è un problema di fondo e cioè che si sta instaurando nella società una certa voglia di "caccia al cristiano" e per questo si sente sempre più spesso dire "via il crocifisso" "i cattolici sono contro la libertà degli individui" ecc.

Se si esclude la stagione di caccia al cristiano ed i vari cacciatori di turno, vediamo le cose sotto un'altro aspetto, io ho visto in mondovisione atleti di tutte le nazionalità e di tutte le razze farsi il segno della croce alla fine di una competizione senza per questo suscitare la sensibilità di nessuno, idem ho visto portare la croce in processione senza che nessuno si sentisse male al suo passaggio o visto gente correre in casa per la paura.

Sul crocifisso in classe, c'è una legge dello stato che potrebbe pure essere abolita senza problemi secondo me, è che non è giusto dare alla croce ed al crocifisso valori che non ha, esso rappresenta la sofferenza come gesto di riconciliazione e porta in se talmente tanta storia che oramai può essere considerata anche un simbolo per i non credenti, la croce rossa ad esempio.

Quindi il problema non è via il crocifisso dalle scuole, ma via i cacciatori di cristiani dalla società.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da prio

Lo puoi sempre aprire tu il thread, ma penso che per la maggior parte otterresti dei gran post a suon di "quoto".

non credo, ogni volta che ne ho parlato solo pochi erano d'accordo, gli altri che sono intervenuti o si arrampicavano sugli specchi o, più frequentemente, cambiavano discorso portandolo su altri temi per poter continuare allegramente in uno dei loro divertimenti preferiti, cioè gettar fango sulla Chiesa e il cristianesimo

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Stormblast

se c'è il crocefisso si sente turbata la povera piccola afgana, se lo tolgono si sentono turbati 15 poveri piccoli italiani abituati ad avere il crocefisso. indipercui la piccola afgana fosse per me si attacca.....
cmq a mio avviso il crocefisso non vuole per forza rappresentare il culto per la religione, ma quell'insieme di valori che essa porta, la famiglia, l'amicizia, la pace, la carità, il perdono etc etc... e fare in modo che i bambini li prendano ad esempio. mettessero su un corano, quali valori trasmetterebbe???!! e se proprio vogliamo dirla tutta, nel paese sperduto in etiopia io ho sempre visto preti e suore, mai rabbini, imam, bonzetti e santoni vari quindi c'hanno solo che da imparare ad avere un crocefisso davanti.

Hai fatto bene a ricordarlo oggi come in passato c'è una grande ansia di demonizzazione del cristianesimo...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me c'è un problema di fondo e cioè che si sta instaurando nella società una certa voglia di "caccia al cristiano" e per questo si sente sempre più spesso dire "via il crocifisso" "i cattolici sono contro la libertà degli individui" ecc.

Se si esclude la stagione di caccia al cristiano ed i vari cacciatori di turno, vediamo le cose sotto un'altro aspetto, io ho visto in mondovisione atleti di tutte le nazionalità e di tutte le razze farsi il segno della croce alla fine di una competizione senza per questo suscitare la sensibilità di nessuno, idem ho visto portare la croce in processione senza che nessuno si sentisse male al suo passaggio o visto gente correre in casa per la paura.

Sul crocifisso in classe, c'è una legge dello stato che potrebbe pure essere abolita senza problemi secondo me, è che non è giusto dare alla croce ed al crocifisso valori che non ha, esso rappresenta la sofferenza come gesto di riconciliazione e porta in se talmente tanta storia che oramai può essere considerata anche un simbolo per i non credenti, la croce rossa ad esempio.

Quindi il problema non è via il crocifisso dalle scuole, ma via i cacciatori di cristiani dalla società.

Eh già. Cmq la caccia al cristiano non solo non è una novità (la storia è piena di massacri di cristiani, da nerone ai giorni nostri), ma è stata predetta nel dettaglio da qualcuno mooooooooooooolto più in alto di me, circa 1970 anni fa

[maximarco]

Originariamente inviato da DNA_RNA

E se in quell'aula c'è un'unica bambina musulmana che si sente in soggezione per via del crocifisso, come la mettiamo?

Se non credi in una cosa non ti può mettere in sogezzione. E poi te lo ripeto siamo in un paese cristiano, quindi se vuoi andare nelle mie scuole rispetti le mie usanze, come io rispetto le tue

[maximarco]

Originariamente inviato da SweetHawk

Senti ma non hai coscienza che ti stai battendo per una sciocchezza? E insomma!

Ma che soggezione? E allora che facciamo? Togliamo le croci dai campanili perchè se passa il marocchino si scandalizza? Passiamo l ruspe sulle cappellette ai crocevia? Qua il discorso è semplice c'è il simbolo di una cultura che per chi crede ha anche valore religioso, per chi non crede è il simbolo di una cultura millenaria e cmq di un messaggio di amore/fratellanza.

E allora andiamo piuttosto a chiedere libertà religiosa dove se cammini con una Bibbia di aprono la testa...


Cmq ribadisco... l'Italia ha tremila cose più importanti di cui occuparsi... Tra 10 anni non si sa neanche se tanti avranno la possibilità di mangiare e qua discutiamo e difendiamo un tizio che vuole solo provocare e/o non ha di meglio da fare nella vita.

concordo in pieno

[prio]

Originariamente inviato da Blue Spirit

non credo, ogni volta che ne ho parlato solo pochi erano d'accordo, gli altri che sono intervenuti o si arrampicavano sugli specchi o, più frequentemente, cambiavano discorso portandolo su altri temi per poter continuare allegramente in uno dei loro divertimenti preferiti, cioè gettar fango sulla Chiesa e il cristianesimo

Bah, permettimi di dirti che sono certo che _nessuno_ sia d'accordo con le persecuzione che i Cristiani subiscono nei succitati stati.

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Bah, permettimi di dirti che sono certo che _nessuno_ sia d'accordo con le persecuzione che i Cristiani subiscono nei succitati stati.

Tendenzialmente ti darei ragione e magari ce l'hai pure, ma purtroppo troppe volte mi trovo a discutere sulle varie beghe che si mettono addosso alla chiesa, non ultima i costi di avere lo Stato del Vaticano sulle spalle dello Stato Italiano, poi sulla integrità morale dei preti che sono tutti pedofili ecc......... ce ne sarebbe da scriverne un libro al che mi sto rendendo conto che per una parte della popolazione la colpa di molti mali della nostra società sia da ascrivere alla cattolicità della nostra formazione.

[gourmet]

Originariamente inviato da riaw

ma, scusate, i due bambini, visto che sono atei, non potrebbero fregarsene altamente del crocefisso appeso in aula?
cioè, visto che non rappresenta un simbolo politico, ma solo religioso per chi è credente, e visto che loro non credono, non vedo che fastidio possa arrecargli.......

se la maestra entra con la foto di buddha stampata sulla maglietta? la prendiamo a bastonate?

Scusa tu sei ateo? e allora che cavolo ne sai di come si sente un ateo di fronte alla continua ostentazione di simboli religiosi cattolici anche in strutture statali, e quindi di tutti? Io non pretendo di sapere come ci si sente ad essere pervasi dello spirito santo o altre cose del genere, non pretendo di poter capire la fede, come fai tu a sapere lo stato d'animo di un ateo?
A me quei simboli danno molto fastidio, mi danno un senso di oppressione e mi fanno sentire escluso da qualcosa a cui invece appartengo, ossia il mio stato e la mia nazione. Io non ho paesi a cui tornare, io sono italiano, ma non mi riconosco minimamente nella croce, e quindi pretendo che sia tolta dalle strutture statali. Lo stato non deve mostrare il proprio favore per nessuna religione in particolare, questo è l'unico modo per far sì che tutti i suoi cittadini sentano di appartenere alla nazione allo stesso modo.

[the_joe]

Originariamente inviato da gourmet

Scusa tu sei ateo? e allora che cavolo ne sai di come si sente un ateo di fronte alla continua ostentazione di simboli religiosi cattolici anche in strutture statali, e quindi di tutti? Io non pretendo di sapere come ci si sente ad essere pervasi dello spirito santo o altre cose del genere, non pretendo di poter capire la fede, come fai tu a sapere lo stato d'animo di un ateo?
A me quei simboli danno molto fastidio, mi danno un senso di oppressione e mi fanno sentire escluso da qualcosa a cui invece appartengo, ossia il mio stato e la mia nazione. Io non ho paesi a cui tornare, io sono italiano, ma non mi riconosco minimamente nella croce, e quindi pretendo che sia tolta dalle strutture statali. Lo stato non deve mostrare il proprio favore per nessuna religione in particolare, questo è l'unico modo per far sì che tutti i suoi cittadini sentano di appartenere alla nazione allo stesso modo.

Allo stesso modo un turista potrebbe sentirsi oppresso dalle bandiere nazionali, che facciamo le togliamo?
Ostentare un simbolo che poi non predica niente di male contro nessuno ma nzi fratellanza universale, non vuol dire escludere gli altri.

[MACC]

Originariamente inviato da gourmet

Scusa tu sei ateo? e allora che cavolo ne sai di come si sente un ateo di fronte alla continua ostentazione di simboli religiosi cattolici anche in strutture statali, e quindi di tutti? Io non pretendo di sapere come ci si sente ad essere pervasi dello spirito santo o altre cose del genere, non pretendo di poter capire la fede, come fai tu a sapere lo stato d'animo di un ateo?
A me quei simboli danno molto fastidio, mi danno un senso di oppressione e mi fanno sentire escluso da qualcosa a cui invece appartengo, ossia il mio stato e la mia nazione. Io non ho paesi a cui tornare, io sono italiano, ma non mi riconosco minimamente nella croce, e quindi pretendo che sia tolta dalle strutture statali. Lo stato non deve mostrare il proprio favore per nessuna religione in particolare, questo è l'unico modo per far sì che tutti i suoi cittadini sentano di appartenere alla nazione allo stesso modo.

Va be, se la metti su questo piano, visto che a tanta gente non da fastidio è una cosa per cui si potrebbe decidere democraticamente, quindi votando. Altrimenti nemmeno a me starebbe bene se li togliessero

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da SweetHawk

Senti ma non hai coscienza che ti stai battendo per una sciocchezza? E insomma!

Ma che soggezione? E allora che facciamo? Togliamo le croci dai campanili perchè se passa il marocchino si scandalizza? Passiamo l ruspe sulle cappellette ai crocevia? Qua il discorso è semplice c'è il simbolo di una cultura che per chi crede ha anche valore religioso, per chi non crede è il simbolo di una cultura millenaria e cmq di un messaggio di amore/fratellanza.

E allora andiamo piuttosto a chiedere libertà religiosa dove se cammini con una Bibbia di aprono la testa...


Cmq ribadisco... l'Italia ha tremila cose più importanti di cui occuparsi... Tra 10 anni non si sa neanche se tanti avranno la possibilità di mangiare e qua discutiamo e difendiamo un tizio che vuole solo provocare e/o non ha di meglio da fare nella vita.

Guarda che non hai capito, io non voglio vietare il crocifisso in ogni luogo. E poi che c'entrano i campanili? Chi ha parlato di campanili? Il discorso ha senso se si parla della scuola, che è un'istituzione laica, e quindi non potrebbe imporre una simbologia religiosa.
Se una bambina cinese rimane impressionata da, putiamo caso, un grande crocefisso che mostra il supplizo di Gesù in aula scolastica, secondo me dovrebbe essere tolto, ma qui nessuno ha detto di togliere le croci dai campanili perché il marocchino all'angolo del semaforo potrebbe scandalizzarsi, questo è un altro discoro, il campanile è una cosa, la scuola è un'altra.

Per i mille problemi d'italia più importanti sono d'accordo, ma anche il discorso sulla laicità è uno dei tanti.

ciao

[Ewigen]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Guarda che non hai capito, io non voglio vietare il crocifisso in ogni luogo. E poi che c'entrano i campanili? Chi ha parlato di campanili? Il discorso ha senso se si parla della scuola, che è un'istituzione laica, e quindi non potrebbe imporre una simbologia religiosa.
Se una bambina cinese rimane impressionata da, putiamo caso, un grande crocefisso che mostra il supplizo di Gesù in aula scolastica, secondo me dovrebbe essere tolto, ma qui nessuno ha detto di togliere le croci dai campanili perché il marocchino all'angolo del semaforo potrebbe scandalizzarsi, questo è un altro discoro, il campanile è una cosa, la scuola è un'altra.

Per i mille problemi d'italia più importanti sono d'accordo, ma anche il discorso sulla laicità è uno dei tanti.

ciao

Bene,allora ragionando allora per coerenza togliamo l'insegnamento della teoria dell'evoluzione dai libri di testo perchè un testimone di geova non crede a ciò.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ewigen

Bene,allora ragionando allora per coerenza togliamo l'insegnamento della teoria dell'evoluzione dai libri di testo perchè un testimone di geova non crede a ciò.

No, per coerenza,( e per i testimoni di Geova, Mormoni, Buddisti..Musulmani...) nelle scuole dovrebbe essere: l Ora dellE ReligionI
Non l Ora DellA ReligionE

[Stormblast]

il fatto è che attravarso un processo a me ignoto, oggigiorno nella nostra società le minoranze sono più considerate delle maggioranze. perchè???!!! se la maggioranza vuole il crocifisso punto e stop. si fa un bel referendum e si vota. poi la minoranza se è ancora turbata, migra.

[Stormblast]

Originariamente inviato da dantes76

No, per coerenza,( e per i testimoni di Geova, Mormoni, Buddisti..Musulmani...) nelle scuole dovrebbe essere: l Ora dellE ReligionI
Non l Ora DellA ReligionE

no. per coerenza i testimoni di Geova, Mormoni, Buddisti..Musulmani nell'ora di religionE vanno liberamente fuori dall'aula se così meglio credono. perchè dovrei rinunciare a qualcosa che sento mio da 2000 anni perche 2000 persone hanno deciso in italia di diventare buddisti??!!!

[dantes76]

Originariamente inviato da Stormblast

il fatto è che attravarso un processo a me ignoto, oggigiorno nella nostra società le minoranze sono più considerate delle maggioranze. perchè???!!! se la maggioranza vuole il crocifisso punto e stop. si fa un bel referendum e si vota. poi la minoranza se è ancora turbata, migra.

Se la maggioranza dice che 1+1 fa 2, non é detto che la maggioranza dica il vero...

[dantes76]

Originariamente inviato da Stormblast

no. per coerenza i testimoni di Geova, Mormoni, Buddisti..Musulmani nell'ora di religionE vanno liberamente fuori dall'aula se così meglio credono. perchè dovrei rinunciare a qualcosa che sento mio da 2000 anni perche 2000 persone hanno deciso in italia di diventare buddisti??!!!

E si... ,,Niente relativismo..

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da dantes76

Se la maggioranza dice che 1+1 fa 2, non é detto che la maggioranza dica il vero...

bhe, nemmeno se lo dice la minoranza, se è per questo