Fini: "Mobilitiamoci contro il pacifismo"

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non ho parole, ha avuto una botta di nostalgia?!?!?!

http://www.repubblica.it/2004/i/sezi...guerraita.html

Duro intervento del leader di An alla festa di Azione giovani
E sugli ostaggi in Iraq difende la politica del governo
Fini: "Mobilitiamoci
contro il pacifismo"
Il vicepremier: il terrorismo è la peste del Ventunesimo secolo
Chi manifesta contro la guerra se ne lava le mani come Pilato

ROMA - "Vi invito ad una mobilitazione per la pace contro il pacifismo, che è una caricatura della pace.
Ponzio Pilato fu il primo pacifista della storia. Quello che se ne lavò le mani". Lo ha dichiarato Gianfranco Fini, dal palco della festa di Azione Giovani, (l'organizzazione giovanile di An). Un intervento duro, quello del vicepremier, e infarcito di affermazioni a effetto: come quella che "il terrorismo è la peste del Ventunesimo secolo".

Ma, dal punto di vista politico, sono i giudizi sul movimento pacifista a fare più scalpore. "La pace non si conquista sventolando bandierine, ma portando avanti una politica autenticamente pacificatrice - ha detto - l'alternativa al terrorismo è questa, non è il pacifismo". E ancora: "Ha fatto bene Casini a dire che il terrorismo in Iraq non è resistenza. Diciamo no a politiche giustificazioniste".

Mi sembrano parole del tutto condivisibili.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Solito discorso, solita risposta. Prova a chiedelo ad uno di quelli che ha perso un parente sotto i bombardamenti alleati qua da noi... chiedigli se era meglio tenersi i il duce prima e i tedeschi poi. La battuta sull'intelligenza delle bombe è vecchia come mio nonno ormai...

Si, certo, la battuta sull'intelligenza delle bombe è vecchia, come è vecchia e decotta la tua risposta, che francamente risposta non è. Te lo ripeto, dovresti dirle non a me,e non qui, queste cose, ma certo, capisco che immedesimarsi in ciò che provano i cosidetti "effetti collaterali" possa essere difficile, dopotutto quasi mai hanno un nome ed un cognome, od un volto, ma sono e restano dei semplici numeretti su bollettini nemmeno ufficiali, ed in fondo, par difficile che dei numeri possano soffrire, e che per loro la storia si è già conclusa; definitivamente.

[Ewigen]

Originariamente inviato da Andala
L'errore che commettete è pretendere che i nostri principi debbano valere anche per chi la pensa diversamente da noi.
La nostra "democrazia", il nostro "modello di libertà" non può essere esportato ovunque solo perchè a noi và bene.

Questa parte di mondo, che lo ammettiamo o meno, deve ancora crescere e il nostro interferire stà rallentando questo processo.

Allo stato attuale la nostra civiltà non può convivere con la loro.

Giusto,allora noi ce ne stiamo a casa nostra e loro se ne stanno a casa loro senza venire da noi e a "infettare" la nostra cultura.
Ironia parte vi è una cosa che il caro occidente (anzi,Europa) deve imparare da loro:loro ci tengono alle loro radici,noi europei al contrario le nostre le rinneghiamo.

[gpc]

Niente da fare, solo critiche Korn-style ...
Adesso, come dice LittleLux, per discutere un po' quasi quasi mi metto a litigare con uno che la pensa come me a caso, toh, Ewigen

[jumpermax]

Originariamente inviato da Andala
L'errore che commettete è pretendere che i nostri principi debbano valere anche per chi la pensa diversamente da noi.
La nostra "democrazia", il nostro "modello di libertà" non può essere esportato ovunque solo perchè a noi và bene.

Questa parte di mondo, che lo ammettiamo o meno, deve ancora crescere e il nostro interferire stà rallentando questo processo.

Allo stato attuale la nostra civiltà non può convivere con la loro.

Incredibile... parola per parola la posizione espressa dalla Fallaci nel suo ultimo libro. Ma se pensi davvero questo dovresti anche essere contrario ad un'immigrazione di massa verso di noi a partire da questi paesi... se la nostra civiltà non può convivere con la loro non è uno sbaglio farli venire qua?

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Si, certo, la battuta sull'intelligenza delle bombe è vecchia, come è vecchia e decotta la tua risposta, che francamente risposta non è. Te lo ripeto, dovresti dirle non a me,e non qui, queste cose, ma certo, capisco che immedesimarsi in ciò che provano i cosidetti "effetti collaterali" possa essere difficile, dopotutto quasi mai hanno un nome ed un cognome, od un volto, ma sono e restano dei semplici numeretti su bollettini nemmeno ufficiali, ed in fondo, par difficile che dei numeri possano soffrire, e che per loro la storia si è già conclusa; definitivamente.

Decotta ma ugualmente efficace. Per liberare l'Italia a suo tempo gli alleati non lesinarono a sganciarci sulla zucca degli ordigni di svariate tonnellate, tant'è che ancora oggi a 60 anni di distanza si trova qualche bomba inesplosa durante dei lavori di scavo. Che la guerra contempli questo non ci piove e lo si mette in conto. Ma non è detto che siano il peggiore dei mali... le alternative possono anche essere più brutte.

[GhePeU]

se a voi sembra condivisibile che il vicepresidente del consiglio e leader di un partito della maggioranza, ossia uno di coloro che decidono la politica del paese, si scagli contro il terrorismo ma non proponga azioni concrete per fermarlo ma la "mobilitazione" contro una parte dell'opinione pubblica la cui unica colpa è di opporsi con mezzi democratici, senza poter far niente per cambiarle, alle decisioni del vicepresidente del consiglio...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Proteus
Trovo straordinariamente contradditoria questa affermazione, è in antitesi con tutte le tue dichiarazioni di intenti precedenti. Ricorda assai le posizioni leghiste che affermano senza mezzi termini il territorio è dei cittadini o sudditi locali e le interferenze esterne, immigrazione compresa, sono interferenze indebite ed improprie, linea che mi trova in completo accordo.

Ciao.

P.S. Per andare oltre io applicherei la "prima direttiva" della federazione,derivazione star trek, che sancisce il totale divieto di interferenza, il crimine più grave, con le culture più arretrate se non in totale incognito oppure prelevando alcuni soggetti ed istruendoli al solo scopo di annullare lo shock causato da eventuali contatti accidentali.

Sai in effetti la prima direttiva è una delle idee più sensate mai espresse in una serie televisiva. Peccato che non sia applicabile in scala planetaria, dato che è ben difficile occultare la nostra presenza agli altri popoli... abbiamo un pianeta solo da condividere e non tanti pianetini su cui stare ognuno per proprio conto....

[jumpermax]

Originariamente inviato da GhePeU
se a voi sembra condivisibile che il vicepresidente del consiglio e leader di un partito della maggioranza, ossia uno di coloro che decidono la politica del paese, si scagli contro il terrorismo ma non proponga azioni concrete per fermarlo ma la "mobilitazione" contro una parte dell'opinione pubblica la cui unica colpa è di opporsi con mezzi democratici, senza poter far niente per cambiarle, alle decisioni del vicepresidente del consiglio...

Condivisibile in pieno. Non vedo che differenza ci sia con le mobilitazioni di piazza che si fanno dall'altra parte. O forse la piazza è proprietà esclusiva di una parte politica? A me sembra che cambiate posizione sulle regole del gioco a seconda del caso e delle circostanze... non è serio e sminuisce notevolmente la credibiltà delle vostre argomentazioni.

[Korn]

Originariamente inviato da gpc
Niente da fare, solo critiche Korn-style ...
Adesso, come dice LittleLux, per discutere un po' quasi quasi mi metto a litigare con uno che la pensa come me a caso, toh, Ewigen

mah senti diciamo che il comizio basato sul fatto che i pacifisti non vogliano occuparsi del terrorismo è na sola, qualsiasi gruppo pacifista propone un alternativa per evitare i 10000 civili morti (per ora) in iraq, solo che fini non puo e non deve dirlo per evitare di scandalizzare ulteriormente il suo elettorato fascistoide, meglio dipingere i pacifisti come codardi no?

[GhePeU]

Originariamente inviato da jumpermax
Condivisibile in pieno. Non vedo che differenza ci sia con le mobilitazioni di piazza che si fanno dall'altra parte. O forse la piazza è proprietà esclusiva di una parte politica? A me sembra che cambiate posizione sulle regole del gioco a seconda del caso e delle circostanze... non è serio e sminuisce notevolmente la credibiltà delle vostre argomentazioni.

mmmmh....

opposizione = non può prendere decisioni => manifesta per rendere nota la propria contrarietà

maggioranza = prende le decisioni => manifesta contro chi non è d'accordo con le decisioni che ha già preso e applicato?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GhePeU
mmmmh....

opposizione = non può prendere decisioni => manifesta per rendere nota la propria contrarietà

maggioranza = prende le decisioni => manifesta contro chi non è d'accordo con le decisioni che ha già preso e applicato?

Non mi risulta che da qualche parte della costituzione o del manuale del perfetto democratico sia scritto che i partiti di governo non possono organizzare manifestazioni per esprimere la loro posizione. La cosa magari può essere assurda si decide una cosa nel governo e la si osteggia in piazza, come abbiamo haimè visto fare più di una volta, ma per il resto rientra nel gioco del dialogo democratico. La piazza non è ad uso esclusivo di chi protesta contro il governo è un modo per esprimere collettivamente una posizione politica, che non per forza deve essere di opposizione.

[GhePeU]

Originariamente inviato da jumpermax
Non mi risulta che da qualche parte della costituzione o del manuale del perfetto democratico sia scritto che i partiti di governo non possono organizzare manifestazioni per esprimere la loro posizione. La cosa magari può essere assurda si decide una cosa nel governo e la si osteggia in piazza, come abbiamo haimè visto fare più di una volta, ma per il resto rientra nel gioco del dialogo democratico. La piazza non è ad uso esclusivo di chi protesta contro il governo è un modo per esprimere collettivamente una posizione politica, che non per forza deve essere di opposizione.

sì, ma LA LORO posizione, non CONTRO l'opposizione, anzi, contro una parte dell'opinione pubblica

[jumpermax]

Originariamente inviato da GhePeU
sì, ma LA LORO posizione, non CONTRO l'opposizione, anzi, contro una parte dell'opinione pubblica

Sono contro un certo modo di pensare di una parte dell'opinione pubblica. Non credo che cambi di molto la questione, si ritiene sbagliata una cosa si manifesta contro, che di fronte ci sia un governo o un'insieme di partiti e movimenti è indifferente.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da majino
anche io sono tendenzialmente d'accordo, però non riesco a capire una cosa... qual'è l'alternativa al pacifismo che fini tanto disprezza?? bombardare? fare come è stato fatto in iraq?? qual'è la politica pacificatoria di cui parla?

x gpc

la bandiera della pace non è solo italiana.. sono sicuro che hai visto le foto con la stessa bandiera negli usa con scritto "peace" durante le tante manifestazioni anti-bush...

Originariamente inviato da bluelake
A Livorno direbbero "ha scoperto 'r buo alla 'onca"... frase piuttosto ovvia, che la pace si costruisce con una politica pacificatrice credo sia chiaro a tutti. E' casomai curioso che la politica pacificatrice a cui Fini propende sia fatta con le armi, basata su prove e motivazioni alquanto aleatorie e dichiarata illegale qualche giorno fa dal segretario dell'ONU...

Originariamente inviato da 121180
La lotta al terrorismo nn si fa con le bandierine o con i girotondi ma neanche andando di paese in paese a colpire le basi dei terroristi...
La guerra preventiva è una bella cosa se la applichi ad un paese ormai allo stremo come l'Iraq,ma come mai nn si colpiscono le zone tribali del Pakistan,stranoto covo di terroristi,nn si colpisce il Sudan(a parte bombardare qualche fabbrica di armi..),o perchè no,lo Yemen...
Utilizzare le tattiche di guerra tradizionale con un nemico sfuggente nn porta a risultati apprezzabili,moltiplica le forze del nemico, e logora chi attacca..ma Afghanistan,Vietnam,Somalia,Cecenia nn hanno insegnato nulla?
Una sola domanda:ma Fini crede che l'attuale tattica di bombardamento mirato statunitense,faciliti la liberazione degli ostaggi?

Quoto, perchè non ho tempo e banda.
GPC, grazie per avermi messo sullo stesso livello di un troll
Ricambio.

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Quoto, perchè non ho tempo e banda.
GPC, grazie per avermi messo sullo stesso livello di un troll
Ricambio.

LuVi

MMh stavolta mi sa che hai fatto tutto da solo... onestamente non era uno dei tuoi interventi migliori, tirare fuori fascio e ventennio qua era proprio tirata per i capelli... poteva passare giusto come battutina con tanto di smile...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da GhePeU
se a voi sembra condivisibile che il vicepresidente del consiglio e leader di un partito della maggioranza, ossia uno di coloro che decidono la politica del paese, si scagli contro il terrorismo ma non proponga azioni concrete per fermarlo ma la "mobilitazione" contro una parte dell'opinione pubblica la cui unica colpa è di opporsi con mezzi democratici, senza poter far niente per cambiarle, alle decisioni del vicepresidente del consiglio...

Si, loro si sono espressi, "condivisibile" (qualche esaltato ha fatto del tifo un po piu' da "stadio" ).
Il prossimo passo è la repressione armata delle manifestazioni antinterventiste.

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Korn
mah senti diciamo che il comizio basato sul fatto che i pacifisti non vogliano occuparsi del terrorismo è na sola, qualsiasi gruppo pacifista propone un alternativa per evitare i 10000 civili morti (per ora) in iraq, solo che fini non puo e non deve dirlo per evitare di scandalizzare ulteriormente il suo elettorato fascistoide, meglio dipingere i pacifisti come codardi no?

Primo, segnalato: fascista lo dai a tua nonna.
Secondo, Fini ha esposto un dato di fatto incontestabile: i terroristi se ne sbattono delle bandierine.
Quindi?

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, loro si sono espressi, "condivisibile" (qualche esaltato ha fatto del tifo un po piu' da "stadio" ).
Il prossimo passo è la repressione armata delle manifestazioni antinterventiste.

LuVi

Ma ti fa così paura che qualcuno manifesti un'idea diversa dalla tua in piazza? Che è, la sinistra teme di perdere il monopolio? Non c'è abbastanza spazio per i girotondi se anche qualcuno dice la sua?

[bluelake]

Originariamente inviato da gpc
Primo, segnalato: fascista lo dai a tua nonna

ma non ha dato di fascista a te...