È ora di sbarazzarsi del buonismo e di tirar fuori le palle

[ClauDeus]

Originariamente inviato da geppof
Hai moralisti di sinistra?

No, non ho moralisti di sinistra.

La lingua italiana è morta da un pezzo, vero?

[geppof]

editato, un errore di battitura...Grazie per avermeLo fatto notare.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da geppof
editato, un errore di battitura...Grazie per avermeLo fatto notare.

Ti è scappato il dito?
Direi invece errore di apprendimento, ma sono veramente OT

[jumpermax]

Originariamente inviato da shambler1
Interessi Un intreccio geopolitico e affaristico che provoca vittime innocenti<
L'attacco alla scuola di Beslan non è stato solo un atto terroristico di kamikaze ceceni ma una complessa azione militare professionalmente preparata. Come confermano anche gli inviati del New York Times, mesi prima era stato nascosto sotto il parquet della biblioteca un grosso deposito di armi e munizioni e i membri del commando, dotati di tute mimetiche in uso nella Nato e maschere antigas, conoscevano perfettamente la pianta della scuola. Tale azione non può essere stata organizzata da un singolo gruppo, senza una rete di appoggi sia all'interno che all'esterno della Russia. Dietro la nuova strage degli innocenti vi è quindi non solo l'aspirazione all'indipendenza, che anima il popolo ceceno sin dall'epoca zarista, e il rifiuto russo di concederla. Vi è il «grande gioco» interno e internazionale attorno a una posta di enorme importanza strategica: il controllo dell'ex Unione sovietica e, in particolare, delle sue ricchezze energetiche. All'interno della Federazione russa è in corso lo scontro tra grossi esponenti dell'oligarchia economica e Vladimir Putin che, contrariamente a quanto essi si aspettavano, ha accentrato il potere, e con esso i profitti della vendita del petrolio e del gas naturale, nelle mani degli uomini fidati della sua amministrazione.

Il miliardario Mikhail Khodorkovskij, padrone della compagnia petrolifera Jukos, aveva tentato la scalata al potere politico con l'appoggio della statunitense ExxonMobil cui stava per vendere un terzo della Jukos, ma è stato imprigionato per aver evaso le tasse. Il banchiere Boris Berezovskoj, rifugiatosi a Londra, da tempo sostiene e finanzia il gruppo ceceno di Shamil Bassaev, indicato come organizzatore dell'attacco di Bessan. Il fine politico di tale azione era quello di colpire il prestigio di Putin, presentatosi come uomo forte in grado di risolvere la questione cecena e garantire la sicurezza della Russia.

Lo ha ben capito Putin che, nel discorso televisivo di sabato sera (sottovalutato dai media), sottolinea: «Alcuni vogliono strappare via un grosso pezzo del nostro paese. Altri li aiutano a farlo. Li aiutano perché pensano che la Russia, una delle più grandi potenze nucleari del mondo, costituisce ancora una minaccia e che tale minaccia deve essere eliminata. Il terrorismo è solo uno strumento per conseguire tali scopi» (The New York Times, 5 settembre). Il messaggio è chiaro ed è chiaro a chi è diretto.

Gli Stati uniti, disgregatasi l'Unione sovietica, proclamano esplicitamente nel 1994 che la regione del Caspio rientra nella loro «sfera d'interessi». Nello stesso anno, l'anglo-statunitense Bp-Amoco si assicura in Azerbaigian (membro con la Russia della Comunità di stati indipendenti) una prima concessione petrolifera. Nello stesso anno scoppia la guerra in Cecenia (repubblica della Federazione russa), i cui capi ribelli, arricchitisi dal 1991 con i proventi petroliferi, sono sostenuti dai servizi segreti turchi (longa manus della Cia). Quando, dopo gli accordi di pace del 1996, la Russia inaugura nel 1999 l'oleodotto tra il porto azero di Baku sul Caspio e quello russo di Novorossiisk sul Mar Nero, esso viene sabotato nel tratto in territorio ceceno.

I russi realizzano allora un bypass attraverso il Daghestan, ma in agosto un commando ceceno di Bassaev lo rende inagibile. In settembre, Mosca effettua il secondo intervento armato in Cecenia. Nello stesso anno, per iniziativa di Washington, viene aperto un altro oleodotto che collega Baku al porto georgiano di Supsa sul Mar Nero, mettendo fine all'egemomia russa sull'esportazione del petrolio del Caspio. Nello stesso anno, sempre su iniziativa statunitense, Turchia, Azerbaigian, Georgia e Kazakistan decidono di costruire un oleodotto che collega Baku al porto turco di Ceyhan sul Mediterraneo, sottraendo alla Russia il controllo sull'esportazione della maggior parte del petrolio del Caspio.

Contemporaneamente gli Stati uniti si muovono per distaccare da Mosca le repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale, portandole nella propria sfera d'influenza. Dopo l'11 settembre Washington dà la spallata decisiva, installando basi e forze militari, oltre che in Afghanistan, in Uzbekistan, Tagikistan, Kirghizistan, Kazakistan e Georgia. L'area è di enorme importanza, sia per la sua posizione geostrategica rispetto a Russia, Cina e India, sia per le grosse riserve di petrolio e gas naturale del Caspio (su cui si affacciano Kazakistan e Turkmenistan), sia per la sua vicinanza alle riserve petrolifere del Golfo, dove con l'occupazione dell'Iraq gli Usa hanno rafforzato la loro presenza militare. In compenso però Bush ha espresso il suo dolore per le vite innocenti sacrificate a Beslan, assicurando di «essere con il popolo russo, cui dedichiamo le nostre preghiere».

Manlio Dinucci
Fonte:www.ilmanifesto.it
10.09.04

lo dicevo... date tempo al tempo e qualcuno dirà che è colpa di Bush...

[geppof]

Originariamente inviato da ClauDeus
Ti è scappato il dito?
Direi invece errore di apprendimento, ma sono veramente OT

Di quello che vuoi, se ti fa sentire meglio...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da geppof
Di quello che vuoi, se ti fa sentire meglio...

..et voila..c'è un errore anche in questa frase..quale sarà?

[jumpermax]

Originariamente inviato da ClauDeus
..et voila..c'è un errore anche in questa frase..quale sarà?

mi ricordi qualcuno...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Lucrezio
...

Non mi viene neppure di quotare.. sinceramente.. mai letto tanta follia, tanto estremismo, tanta mancanza di buonsenso.
FELICE di essere un "buonista" e di non usare le loro stesse armi, l'odio e l'idiozia.

LuVi

P.S: Dopo che li hai sterminati tutti meno uno, raccontaci com'è saltare in aria con 40 grammi di C4.

[Maury]

Originariamente inviato da Lucrezio
In queste settimane sono successe tante, troppe cose che non voglio nemmeno rovinare. Domani è l'11 settembre, data che ha segnato il passaggio da un'epoca a quella presente. L'epoca degli equilibri è finita. Che cosa è successo in questi tre anni? Il solo pensarci mi fa venire i brividi. Guerre, attentati, sequestri... sangue, sangue, sangue.
Ma nelle ultime settimane abbiamo toccato il fondo! Bambini, volontarie di ong, giornalisti... che schifo. Questo non è un atto di accusa verso l'islam, un'esternazione xenofoba, un accesso razzista. È solo un'ultima, remota, terribile possibilità.
Non è possibile trattare con chi ha la Verità. Non è possibile convincere qualcuno a deviare da un pensiero che lo fa dormire tranquillo dopo aver festeggiato per la morte di 500 persone, per aver mandato suo figlio a farsi saltare in aria, per aver lui stesso ucciso un soldato americano.
Non si può cercare di organizzare una coalizione di pace, mandando al macello soldati e volontari ( gli americani piangono il 1000 morto qualche giorno fa ), non si può cercare di insegnare la tolleranza a chi vede l'altro come il nemico in quanto altro. Non si può cercare di combattere una piaga quando il numero due di Al Qaeda è un medico, ovvero una persona che ha studiato, con una cultura, non un povero pastore nomade ignorante. Un medico! Un uomo che ha pronunciato il giuramento!
Bisogna mettersi sul loro piano.
Non capiscono il dialogo? È ora di usare la forza.
Un morto italiano?
L'italia espelle 50 musulmani, scelti assolutamente e caso, da un elenco che contiene anche gente perfettamente inserita, compresi medici, professori, avvocati etc. Vi sembrerà insensato, ma è una minaccia tremenda.
Un attentato in una scuola?
Bombardiamo una città.
Un attentato contro un'ambasciata?
Si chiudono le relazioni diplomatiche con il paese.
Mi faccio schifo anche solo a pensare queste cose, ma non vedo nemmeno il tenue bagliore strofinato di un fiammifero. La sardana si è fatta infernale. Ed è giunto il momento di reagire. Con le stesse armi. Sullo stesso piano

Quoto TUTTO

Certo che dopo aver rivisto le imagini in cui donne, uomini e bambini esultano con le mani alzate dopo la caduta delle 2 Torri ... beh ... l'odio diventa infinito. Ma è giusto che sia così.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
P.S: Dopo che li hai sterminati tutti meno uno, raccontaci com'è saltare in aria con 40 grammi di C4.

Ci sono modi più civili per esprimere le proprie opinioni.
Sentiamo la tua, visto che tutto quello che hai detto nel tuo post è "penso quello che non pensi tu". Troppo facile...

[Maury]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non mi viene neppure di quotare.. sinceramente.. mai letto tanta follia, tanto estremismo, tanta mancanza di buonsenso.
FELICE di essere un "buonista" e di non usare le loro stesse armi, l'odio e l'idiozia.

LuVi

P.S: Dopo che li hai sterminati tutti meno uno, raccontaci com'è saltare in aria con 40 grammi di C4.

Sei buonista ?

e che vuol dire ? I buonisti a tutti i costi mi fanno paura

Sei buonista finchè nessuno tocca quello che ami, poi altro che buonista, saresti il primo a voler usare il nucleare ...

[GhePeU]

Originariamente inviato da Maury
Quoto TUTTO

Certo che dopo aver rivisto le imagini in cui donne, uomini e bambini esultano con le mani alzate dopo la caduta delle 2 Torri ... beh ... l'odio diventa infinito. Ma è giusto che sia così.

se la pensi davvero così fai domanda di rinuncia alla cittadinanza italiana... perchè sei contro tutti gli ideali su cui si basa la nostra costituzione

[Maury]

Originariamente inviato da GhePeU
se la pensi davvero così fai domanda di rinuncia alla cittadinanza italiana... perchè sei contro tutti gli ideali su cui si basa la nostra costituzione

ehmm... cosa centra qst commento ?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da ClauDeus
..et voila..c'è un errore anche in questa frase..quale sarà?

LOL

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Maury
Sei buonista ?

e che vuol dire ? I buonisti a tutti i costi mi fanno paura

Sei buonista finchè nessuno tocca quello che ami, poi altro che buonista, saresti il primo a voler usare il nucleare ...

Ma cosa dici? Non permetterti simili illazioni!
Si, sono un "buonista", secondo i termini generici e qualunquistici di cui è intriso questo thread.
Abbi paura.

LuVi

Lucrezio: per piacere, per piacere...

[Maury]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma cosa dici? Non permetterti simili illazioni!
Si, sono un "buonista", secondo i termini generici e qualunquistici di cui è intriso questo thread.
Abbi paura.

LuVi

Lucrezio: per piacere, per piacere...

e ti ripeto, il BUONISTA inteso nei termini che dici, non vuol dire nulla.

Una persona NON può essere buonista fino in fondo... sempre che non si confonda buonismo con menefreghismo ...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Maury
e ti ripeto, il BUONISTA inteso nei termini che dici, non vuol dire nulla.

Una persona NON può essere buonista fino in fondo... sempre che non si confonda buonismo con menefreghismo ...

1) Mi conosci?
2) No, e allora di cosa parli?
3) Di quanto e come possa io essere "buonista", secondo i miei termini, tu non hai alcun titolo per discutere.

Punto; direi che la discussione può anche andare avanti senza questi particolari.

LuVi

[GioFX]

Originariamente inviato da Maury
Sei buonista ?

e che vuol dire ? I buonisti a tutti i costi mi fanno paura

Sei buonista finchè nessuno tocca quello che ami, poi altro che buonista, saresti il primo a voler usare il nucleare ...

No, è vero, vuol dire solo avere cervello!

[Maury]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
1) Mi conosci?
2) No, e allora di cosa parli?
3) Di quanto e come possa io essere "buonista", secondo i miei termini, tu non hai alcun titolo per discutere.

Punto; direi che la discussione può anche andare avanti senza questi particolari.

LuVi

Guarda per me va benone, risparmio fatica ...

[Willyyyy]

Originariamente inviato da Lucrezio
In queste settimane sono successe tante, troppe cose che non voglio nemmeno rovinare. Domani è l'11 settembre, data che ha segnato il passaggio da un'epoca a quella presente. L'epoca degli equilibri è finita. Che cosa è successo in questi tre anni? Il solo pensarci mi fa venire i brividi. Guerre, attentati, sequestri... sangue, sangue, sangue.
Ma nelle ultime settimane abbiamo toccato il fondo! Bambini, volontarie di ong, giornalisti... che schifo. Questo non è un atto di accusa verso l'islam, un'esternazione xenofoba, un accesso razzista. È solo un'ultima, remota, terribile possibilità.
Non è possibile trattare con chi ha la Verità. Non è possibile convincere qualcuno a deviare da un pensiero che lo fa dormire tranquillo dopo aver festeggiato per la morte di 500 persone, per aver mandato suo figlio a farsi saltare in aria, per aver lui stesso ucciso un soldato americano.
Non si può cercare di organizzare una coalizione di pace, mandando al macello soldati e volontari ( gli americani piangono il 1000 morto qualche giorno fa ), non si può cercare di insegnare la tolleranza a chi vede l'altro come il nemico in quanto altro. Non si può cercare di combattere una piaga quando il numero due di Al Qaeda è un medico, ovvero una persona che ha studiato, con una cultura, non un povero pastore nomade ignorante. Un medico! Un uomo che ha pronunciato il giuramento!
Bisogna mettersi sul loro piano.
Non capiscono il dialogo? È ora di usare la forza.
Un morto italiano?
L'italia espelle 50 musulmani, scelti assolutamente e caso, da un elenco che contiene anche gente perfettamente inserita, compresi medici, professori, avvocati etc. Vi sembrerà insensato, ma è una minaccia tremenda.
Un attentato in una scuola?
Bombardiamo una città.
Un attentato contro un'ambasciata?
Si chiudono le relazioni diplomatiche con il paese.
Mi faccio schifo anche solo a pensare queste cose, ma non vedo nemmeno il tenue bagliore strofinato di un fiammifero. La sardana si è fatta infernale. Ed è giunto il momento di reagire. Con le stesse armi. Sullo stesso piano

bah......questa si che è civiltà nevvero?Secondo me dai i numeri!
Prova a rivedere il tutto...