Esce domani in 280 sale italiane il documentario anti-Bush "Fahrenheit 9/11"

[SaMu]

Una domanda per chi l'ha visto, puramente informativa, senza alcun retrogusto polemico (lo specifico per evitare le accuse).

Per un frequentatore del forum è utile la visione? Nel senso, sostiene qualcosa che non sia già stato scritto e sostenuto in questo OT?

[majin mixxi]

mi oppongo,domanda retorica

[Aleres]

Visto che Nicky ha deciso di unire la mia discussione basata sui commenti al film con quella di alcuni che volevano sapere come scaricarlo con il mulo posto qui le mie impressioni....

Per un frequentatore del forum è utile la visione? Nel senso, sostiene qualcosa che non sia già stato scritto e sostenuto in questo OT?

La visione è "utile" a tutti, certo ci vuole un minimo di occhio critico, perchè Moore alle volte si fa prendere troppo dall' "antipatia" nei confronti di Bush e il suo lavoro risulta viziato..., ma il secondo tempo del film merita realmente la Palma d'Oro di Cannes...

Io lo catalogo allo stesso livello di coloro i quali hanno tentato, al solo scopo di far soldi e fama, di distorcere i fatti dell'11 settembre raccontando balle spaziali e pertanto aventi credibilità zero.

Stai parlando ovviamente dell'amministrazione Bush, che grazie all'11 settembre è riuscita a fare i porci comodi suoi.....
P.S. Ciao Proteus

Speriamo che possa realizzare il suo quarto documentario... si parla già del titolo TWIN B....

[spoonman]

Originariamente inviato da SaMu
Una domanda per chi l'ha visto, puramente informativa, senza alcun retrogusto polemico (lo specifico per evitare le accuse).

Per un frequentatore del forum è utile la visione? Nel senso, sostiene qualcosa che non sia già stato scritto e sostenuto in questo OT?

utile? diciamo che moore è una fonte un pochino più autorevole di chiunque sia qui sul forum.
voglio dire, è un film che è stato premiato a Cannes. vogliamo dargli un pochino di attendibilità o devono continuare ad essere per forza tutte cazzate?

ripeto, è vero, una velata propaganda è presente (ma d'altronde bisogna anche comprendere che i democratici sono l'unica alternativa vincente a bush e quindi credo che per moore rappresentino forzatamente il "meno peggio") ma certe cose non possono che essere delle verità, o giù di lì.

[-kurgan-]

certo che e' divertente notare come venga giudicato prima il nome di chi fa qualcosa, piuttosto che i contenuti di quello che sta dicendo.. il film qui non l'ha visto quasi nessuno, eppure ci sono gia' gli schieramenti pro e contro un'idea immaginaria
altro che stadio, quest'anno faccio la tessera al forum di hwupgrade

[ferste]

Originariamente inviato da spoonman
utile? diciamo che moore è una fonte un pochino più autorevole di chiunque sia qui sul forum.

beh...parla per te........

Io mi considero più autorevole di Moore!

[SaMu]

Originariamente inviato da spoonman
utile? diciamo che moore è una fonte un pochino più autorevole di chiunque sia qui sul forum.
voglio dire, è un film che è stato premiato a Cannes. vogliamo dargli un pochino di attendibilità o devono continuare ad essere per forza tutte cazzate?

Bisogna dire che a Cannes giudicano i film, non l'attendibilità dei contenuti.. per quello ci sono le commissioni d'inchiesta e le indagini.

Tieni presente inoltre che sul forum sono venute fuori ipotesi e complotti di ogni genere (alcuni li ho già detti sopra), che Moore non presenta nel suo film Immagino sarebbe stato preso per pazzo in America, e sbugiardato dai testimoni e dai familiari, se avesse sostenuto che nessun aereo è caduto sul pentagono, argomento di decine di thread qui.

Temo insomma che se Moore fosse venuto a discutere qui sul forum, per il fatto di negare le assurde e complottistiche "verità" che alcuni han sostenuto qui, sarenne stato classificato anch'egli come filoamericano.. probabilmente lo avrebbero accusato di guardare troppo il TG4 e Fox News.

Curiosamente qualcuno sembra pensare, o voler far pensare, che il documentario di Moore avvalori anche le ipotesi più assurde (quelle che nel documentario non ci sono), mentre proprio il fatto che non ci siano le sbugiarda.

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus
Io non sparo giudizi, mi limiti ad esternare tutto il mio scetticismo sulle reali intenzioni di questi "benefattori dell'umanità" e sulla affidabilità delle loro affermazioni. Non scarto aprioristicamente nulla ma devi convenire che il partire dal far soldi diffondendo verità presumte ventilando l'ipotesi che si è al servizio di quest'ultima diffonde odori non troppo piacevoli.

Caro Korn, vedere il film sarebbe solo un inutile spreco di tempo e, sopratutto, di denaro perchè mi verrebbero sottoposte ipotesi e conclusioni che non sono in grado, non ne possiedo i mezzi, di verificare e pertanto richiederebbero o un atto di fede nel credervi o un atto di totale chiusura e scetticismo rigettandole, tutte le posizioni intermedie sono inutili, mentre nessuna delle due alternative mi appare logica od opportuna. Lo stesso sarebbe se un qualsiasi regista/santone producesse un lungometraggio a totale favore di Bush o di qualsiasi altro senza darmi il modo di verificare se le prove siano o meno inoppugnabili. Considererei il tutto quali pure e semplici, anche se possibili o addirittura probabili, illazioni e nulla più e di illazioni, scusami, non so di che farne.

Ciao

proteus caro noi non abbiano nulla che possa confermare le tesi di moore o quelle di bush come non possiamo sapere che succede davvero in iraq o cuba o ecc ecc dipendendo da media e senza avere nessun contatto diretto, che fai?

[spoonman]

Originariamente inviato da SaMu
Bisogna dire che a Cannes giudicano i film, non l'attendibilità dei contenuti.. per quello ci sono le commissioni d'inchiesta e le indagini.

Tieni presente inoltre che sul forum sono venute fuori ipotesi e complotti di ogni genere (alcuni li ho già detti sopra), che Moore non presenta nel suo film Immagino sarebbe stato preso per pazzo in America, e sbugiardato dai testimoni e dai familiari, se avesse sostenuto che nessun aereo è caduto sul pentagono, argomento di decine di thread qui.

Temo insomma che se Moore fosse venuto a discutere qui sul forum, per il fatto di negare le assurde e complottistiche "verità" che alcuni han sostenuto qui, sarenne stato classificato anch'egli come filoamericano.. probabilmente lo avrebbero accusato di guardare troppo il TG4 e Fox News.

Curiosamente qualcuno sembra pensare, o voler far pensare, che il documentario di Moore avvalori anche le ipotesi più assurde (quelle che nel documentario non ci sono), mentre proprio il fatto che non ci siano le sbugiarda.

scusa ma non capisco perchè utilizzi Moore per fare una disamina di ciò che qualcuno ha detto sul forum negli ultimi 3 anni.

cioè, non si stava semplicemente parlando del film?

[Korn]

è in acido in sto periodo

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
un film che pure l'Unità bolla come propagandistico, presentato dai media come la Verità rivelata. Di fronte a fenomeni di questo tipo non sai se metterti a ridere o a piangere per i tempi in cui viviamo...

Moore non ha mai detto che è la Verità rivelata...

[GioFX]

Originariamente inviato da Proteus
Non so chi e cosa sia questo Moore ma considerando le premesse e gli antefatti credo proprio che non sprecherò denaro per assistere a quanto sostiene.

Non mi stupisce la cosa, hai preso la strada più facile, complimenti.

Originariamente inviato da GioFX
Non mi stupisce la cosa, hai preso la strada più facile, complimenti.

non vi capisco................ma se uno non si vuole vedere un film o un documentario, saranno pure cacchi suoi............o no? oppure siamo tutti obbligati a vederlo?

niente strada più semplice o più difficile.............mah

[GioFX]

Originariamente inviato da Harvester
non vi capisco................ma se uno non si vuole vedere un film o un documentario, saranno pure cacchi suoi............o no?
niente strada più semplice o più difficile.............mah

certo che sono cazzi suoi, ci mancherebbe... io non ho mai detto che lo si debba vedere, ma dire che è una merda, è uno spot propagandistico, ecc... basandosi solo su pregiudizi o sulle proprie impressioni è inacettabile. Se non lo guardi non dai nemmeno dei giudizi, che rimangono opioni campate in aria.

Originariamente inviato da GioFX
certo che sono cazzi suoi, ci mancherebbe... io non ho mai detto che lo si debba vedere, ma dire che è una merda, è uno spot propagandistico, ecc... basandosi solo su pregiudizi o sulle proprie impressioni è inacettabile. Se non lo guardi non dai nemmeno dei giudizi, che rimangono opioni campate in aria.

sono mesi che si parla di questo film, lo sai.
e c'è gente che "festeggia" per la sua esistenza già da tempo. perchè? già ne conosceva il contenuto? no, solo perchè era contro bush. questi non sono pregiudizi?

probabilmete lo vedrò, non lo so.................ma sarebbe un incentivo sapere che non è propagandistico. leggerò le critiche e poi deciderò.
non tutti faranno come me, però. è contro bush.....e perciò lo vedranno. questo, è inaccettabile

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Harvester
sono mesi che si parla di questo film, lo sai.
e c'è gente che "festeggia" per la sua esistenza già da tempo. perchè? già ne conosceva il contenuto? no, solo perchè era contro bush. questi non sono pregiudizi?

E quindi è giusto rispondere ai pregiudizi con altri pregiudizi, anche più campati in aria, no???

Originariamente inviato da rikyxxx
E quindi è giusto rispondere ai pregiudizi con altri pregiudizi, anche più campati in aria, no???

è lo sport del forum.

perchè non hai quotato tutto?


tu perchè lo vai a vedere?

[rikyxxx]

Perchè mi interessava solo la parte in cui difendevi i pregiudizi altrui dicendo che ce ne sono stati anche di segno opposto.

Cmq lo andrò a vedere appena posso.

Originariamente inviato da rikyxxx
Perchè mi interessava solo la parte in cui difendevi i pregiudizi altrui dicendo che ce ne sono stati anche di segno opposto.

Cmq lo andrò a vedere appena posso.

vabbè......

si, ma non mi hai risposto. perchè lo vai a vedere?

[frOZenluca]

Mi son registrato per fare una domanda tecnica ma mica mi posso tirar indietro su una discusione che parla di questo film. Soprattutto perchè l'ho visto ieri.

- I fatti -

Alcuni le chiamano "forzature" perchè secondo loro sono fatti distorti da Michael Moore per portare acqua al suo mulino, anche se ci sarebbe da chiedersi come queste persone abbiano fatto a capirlo senza nemmeno aver visto il film.

A quanto pare, non c'è stata smentita ufficiale e documentata per i fatti esposti nel documentario in questione, che è uscito da mesi in America (e se fosse stato notoriamente falso non avrebbe avuto un boato di acclamazioni e non avrebbe subìto certe pressioni affinchè non fosse distribuito, come invece è accaduto). Io devo dire che all'inizio ero incuriosito ma mica troppo preso da quest'ultimo lavoro del regista americano (sono un tipo scettico, su tutto), ma sono uscito dal cinema molto rasserenato. I fatti sono esposti nudi e crudi con attenzione nel separarli dalle opinioni dell'autore, che spesso si riducono a singole domamde nel corso della storia. Le opinioni possono essere condivise oppure non condivise (alla fine discutere serve pure a questo, no?) ma i fatti sono fatti (vedi il link in basso).

Prima di mandare nelle sale il film Moore lo ha fatto attentamente ispezionare scena per scena da un team di legali proprio per evitare di inserire contenuti non verificati con i quali i suoi detrattori avrebbero potuto facilmente screditarlo. Nessuno dei fatti riportati, quindi, è inventato.

Le fonti di ogni fatto sono documentate (su un dossier dettagliatissimo) e si possono reperire al seguente indirizzo. Dateci un'occhiata, ma fatelo davvero. Perchè se leggeste questo documento, non ci sarebbe polemica in questa discussione. Sono notizie riportate da giornali e tv, pure da documenti ufficiali. Ma solo raccolte tutte insieme iniziano a fare pensare. A leggerle nel tempo, una riga qui ed una la, si fatcia a mettere insieme i pezzi.

http://www.michaelmoore.com/warroom/f911notes/

Punto per punto, ogni minuto di film è vivisezionato e la fonte è riportata. A quanto pare (e mi tocca di nuovo ammettere che prima di vederlo avevo dei dubbi davvero scemi) non ce n'è proprio per nessuno.

Buona visione a tutti, now watch this drive...