hanno tolto Darwin dai programmi delle medie

[Hideryl]

Originariamente inviato da Xiaoma
Non e' che si prende la palla al balzo per cercare la scusa per gridare alla censura? Come diceva qualcuno... a scuola non si vuole fare niente... ma appena un qualche governo prende una qualunque decisione (e' sempre successo con tutti i governi...) si salta su a strapparsi i capelli rivendicando il diritto a studiare di piu'... mah...

Boh sarà, ma caso strano vanno sempre a finire in quella direzione: chi si ricorda che volevano censurare i libri di scuola ritenuti troppo comunisti?

[Xiaoma]

Originariamente inviato da Hideryl
Boh sarà, ma caso strano vanno sempre a finire in quella direzione: chi si ricorda che volevano censurare i libri di scuola ritenuti troppo comunisti?

Come quelli che evitavano di nominare la primavera di Praga?

[arimans]

Originariamente inviato da Xiaoma
Come quelli che evitavano di nominare la primavera di Praga?

No, come quelli che non dicono che Pinochet é stato messo su dagli americani .

[Hideryl]

Originariamente inviato da Xiaoma
Come quelli che evitavano di nominare la primavera di Praga?

Sì, diciamo come quelli. Quindi?
Non dirmi che per accusare un partito di censura, devo anche riportare un fatto analogo per un partito opposto.
Non sono nè di forza italia, nè comunista.

[Xiaoma]

Originariamente inviato da Hideryl
Sì, diciamo come quelli. Quindi?
Non dirmi che per accusare un partito di censura, devo anche riportare un fatto analogo per un partito opposto.
Non sono nè di forza italia, nè comunista.

Io non dico, tu hai detto...

Pero' sento parlare di un concetto abbastanza anomalo di censura... per cui negare certe cose e' accettabile, e altre cose no...

Se volessimo mettere nei libri di storia tutte le bastardate che hanno fatto gli americani nell'ultimo secolo non resterebbe spazio per la storia d'italia...

Quello che dicevo e' che ogni volta che si cambiano le priorita' c'e' sempre qualcuno scontento. Questo non e' sempre censura.

[arimans]

Originariamente inviato da Xiaoma
Come quelli che evitavano di nominare la primavera di Praga?

Strano davvero....eppure mi era sembrato di averla studiata...e la copertina del libro di storia era pure rossa!!!

[Xiaoma]

Originariamente inviato da arimans
Strano davvero....eppure mi era sembrato di averla studiata...e la copertina del libro di storia era pure rossa!!!

Hai mai visto un libro di storia che dicesse che gli americani hanno usato la bomba atomica perche' il giappone si stava praticamente arrendendo ai sovietici?

[arimans]

Originariamente inviato da Xiaoma
Hai mai visto un libro di storia che dicesse che gli americani hanno usato la bomba atomica perche' il giappone si stava praticamente arrendendo ai sovietici?

Quindi la censura é di destra?
Che vuoi dire? Non capisco.

[Bet]

Originariamente inviato da Lorekon
well
questo è il discorso che mi aspetto!
d'accordo fino all'ultima virgola (ad eccezione delle domande sulla genesi, che chiaramente NON ho letto nè ne ho l'intenzione ).

dunque

la Genesi come mito letterario
lo scienziato non chiede di meglio che avere il campo scientifico sgombro da chincaglierie religiose. Ottimo

Purtroppo però "qualche" creazionista non è un cane sciolto ma fa parte del clero e fa attività lobbistiche con eccellenti risultati direi, viste le forze in campo. Questo lo dico con amarezza ovviamente.

sì, spero che tu abbia capito che indipendentemente dal fatto che un ci creda o meno la Genesi ha un campo veritativo che è diverso da quello scientifico... è questo il discorso
il mito è la forma attraverso la quale viene veicolata un determinato contenuto
e mi raccomando non ci perdiamo su discussioni sulle quali non saremmo d'accordo e che esulano dal thread

inoltre io aggiungo: well storici, letterati e teologi non chiedono di meglio che avere il campo libero da chincaglierie scientifiche... anzi fatte passare per scientifiche ma in realtà profondamente metafisiche
Purtroppo pero' ne esistono più di quanti tu possa pensare: per esempio direi che quasi tutti i più importanti fisici hanno formulato teorie metafisiche... molte delle quali non rispettano le più elementari regole della logica. Questo riassorbito a livello culturale spesso diventa fonte di battaglie fuori luogo... anche questo detto con amarezza.

[flisi71]

Originariamente inviato da Bet
sì, spero che tu abbia capito che indipendentemente dal fatto che un ci creda o meno la Genesi ha un campo veritativo che è diverso da quello scientifico... è questo il discorso
il mito è la forma attraverso la quale viene veicolata un determinato contenuto
....

Tanto per andare subito fuori tema...

Da quel poco che ho letto parecchi miti presenti nella Bibbia, sono l'elaborazione di analoghi giunti al popolo ebraico dagli antichi.
Per questo non va inteso come documento scientifico come ancora si faceva secoli or sono, ma va visto nell'ambito religioso dove i vari miti e simboli servono per "spiegare" Dio. E questo è un ambito dove oggettivamente la scienza può poco.

Ciao

Federico

[Xiaoma]

Originariamente inviato da arimans

Quindi la censura é di destra?
Che vuoi dire? Non capisco.

Un mettemme 'nbocca cose che non ho mai detto...

Tu mi parlavi di Pinochet...

[arimans]

Originariamente inviato da Xiaoma
Io non dico, tu hai detto...

Pero' sento parlare di un concetto abbastanza anomalo di censura... per cui negare certe cose e' accettabile, e altre cose no...

Se volessimo mettere nei libri di storia tutte le bastardate che hanno fatto gli americani nell'ultimo secolo non resterebbe spazio per la storia d'italia...

Quello che dicevo e' che ogni volta che si cambiano le priorita' c'e' sempre qualcuno scontento. Questo non e' sempre censura.

Ok non avevo letto questo commento
Cmq non stavo mettendo in bocca niente a nessuno, infatti era una domanda

[Bet]

Originariamente inviato da flisi71
Tanto per andare subito fuori tema...

Da quel poco che ho letto parecchi miti presenti nella Bibbia, sono l'elaborazione di analoghi giunti al popolo ebraico dagli antichi.
Per questo non va inteso come documento scientifico come ancora si faceva secoli or sono, ma va visto nell'ambito religioso dove i vari miti e simboli servono per "spiegare" Dio. E questo è un ambito dove oggettivamente la scienza può poco.

Ciao

Federico

è una consolazione vedere questi interventi

[arimans]

Originariamente inviato da flisi71
Tanto per andare subito fuori tema...

Da quel poco che ho letto parecchi miti presenti nella Bibbia, sono l'elaborazione di analoghi giunti al popolo ebraico dagli antichi.
Per questo non va inteso come documento scientifico come ancora si faceva secoli or sono, ma va visto nell'ambito religioso dove i vari miti e simboli servono per "spiegare" Dio. E questo è un ambito dove oggettivamente la scienza può poco.

Ciao

Federico

Che c´entra la scienza con la religione?

[Hideryl]

Originariamente inviato da Xiaoma
Io non dico, tu hai detto...

Pero' sento parlare di un concetto abbastanza anomalo di censura... per cui negare certe cose e' accettabile, e altre cose no...

Se volessimo mettere nei libri di storia tutte le bastardate che hanno fatto gli americani nell'ultimo secolo non resterebbe spazio per la storia d'italia...

Quello che dicevo e' che ogni volta che si cambiano le priorita' c'e' sempre qualcuno scontento. Questo non e' sempre censura.

Io ho detto che se qualcuno ha censurato la primavera di praga o qualsiasi altra cosa, non è una giustificazione per consurare altre cose. Che poi censura secondo te non è il termine esatto è un altra questione. Io ti dico cosa intendo io con censura: è un'azione che tende a controllare e rimuovere quello che è scomodo. Secondo me è quello che è stato fatto. Mi sembra una coincidenza un po' strana che proprio la teoria dell'evoluzione darwiniana sia stata rimossa. Ha sempre avuto dei problemi fin da quando è stata pubblicata e, purtroppo, ne ha tutt'oggi a quanto pare.

[BadMirror]

Originariamente inviato da flisi71
Tanto per andare subito fuori tema...

Da quel poco che ho letto parecchi miti presenti nella Bibbia, sono l'elaborazione di analoghi giunti al popolo ebraico dagli antichi.
Per questo non va inteso come documento scientifico come ancora si faceva secoli or sono, ma va visto nell'ambito religioso dove i vari miti e simboli servono per "spiegare" Dio. E questo è un ambito dove oggettivamente la scienza può poco.

Ciao

Federico

Puoi anche dire tutto l'antico testamento, che è una scrittura pre e post esilica. Imho però più che spiegare Dio aveva ben altra funzione politica prima, sociale poi. Se vuoi ti consiglio qualche libro (serio, non divulgativi) o se ne vuoi parlare sono a disposizione, nei limiti del possibile perchè andremmo troppo OT

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bet
Aggiugno una cosa.
Darwin è importante per le novità che ha introdotto in campo scientifico e in ogni caso per l'influenza che ha avuto. Per questo è bene conoscerlo. I passaggi a teorie "metafisiche" che spesso sono sottesi dalle due parti che sembrano scontrarsi sono passaggi indebiti. Su questo si rischia di innescare uno scontro ideologico che non ha senso.

Più che teorie metafisiche ci sono conseguenze filosofiche. Non puoi negare il salto epocale che la teoria dell'evoluzione ha prodotto, assieme alla teoria eliocentrica. Siamo passati da una visione in cui la Terra era il centro dell'universo e l'uomo il centro del creato, ad una in cui viaggiamo su un granello di sabbia e i lombrichi sono parenti alla lontana. Che tutto questo abbia avuto un effetto pesante sul nostro modo di pensare e quindi anche sulla metafisica credo sia inevitabile.
E' proprio per questo che la teoria dell'evoluzione si trova sotto continuo attacco da parte di certi ambienti religiosi, ovviamente non solo cattolici.

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
Certo fabio certo. E' colpa di Berlusconi. La fame nel mondo, gli acciacchi della vecchiaia, la pancetta.... colpa di Berlusconi... Dilettantismo antiberlusconiano... perchè non ti fai dare ripetizioni da yossarian o GioFX? Non ci si improvvisa in queste cose...

ma no, jumper, non ho certo bisogno di lezioni di antiberlusconismo da nessuno, il mio ti assicuro basta e avanza
solo che non ho detto nessuna delle spiritosaggini che mi attribuisci
ti ho solo chiesto se confermavi che il governo Berlusconi è liberale e illuminato
la risposta può essere: si, no, non so
mi raccomando risposta secca senza svicolare

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio69
ma no, jumper, non ho certo bisogno di lezioni di antiberlusconismo da nessuno, il mio ti assicuro basta e avanza
solo che non ho detto nessuna delle spiritosaggini che mi attribuisci
ti ho solo chiesto se confermavi che il governo Berlusconi è liberale e illuminato
la risposta può essere: si, no, non so
mi raccomando risposta secca senza svicolare

Non riesco a capire se il tuo irrefrenabile desiderio di parlare del governo ad ogni costo sia per il puro gusto di andare OT o per pratica di antiberlusconismo... Apri un thread sul governo o riesumane uno, ce ne sono a decine....

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
Non riesco a capire se il tuo irrefrenabile desiderio di parlare del governo ad ogni costo sia per il puro gusto di andare OT o per pratica di antiberlusconismo... Apri un thread sul governo o riesumane uno, ce ne sono a decine....

oh bella, ma il piano di studi scolastici, mica l'ho deciso io, ma l'illuminato e liberale governo Berlusconi
spero che almeno su questo punto converrai con me
da questo punto di vista il governo Berlusconi si è dimostrato anche decisionista, mica come con la (inevitabile) riforma delle pensioni e l'Alitalia (sull'orlo del fallimento) che la stanno menando da un paio d'anni
Darwin via dai programmi scolastici, questo si che era una cosa urgente, il resto può aspettare
spero che anche su questo converrai con me