Deposito di Scorie nucleari in meridione....

[verloc]

Originariamente inviato da marcolan
Se il regolamento non conta piu' diciamolo, che si posta tutti in modo differente.
Ne fai un discorso politico, ma ti posso assicurare che in questo 3d sono intervenuti anche molti della tua parte che non sono contro al deposito.

Il discorso purtroppo E' POLITICO,
perchè la decisione E' POLITICA.

E' stato un errore di valutazione:
pensare di scontentare 4 gatti (ritenuti tutti di sinistra )
e ritrovarsi con 4 regioni contro(di cui 2 a maggioranza governativa).



ps è una mia impressione sbagliata o il topic è scomparso per alcune ore ieri?

[Roby_64]

ai vecchi tempi si davano un po' di pensioni, un po' di posti di lavoro ( non importa se c'era effettivamente da fare qualcosa o no...) e tutti come per magia si rendevano conto che fare 'sto deposito non era poi un'idea cosi' cattiva...

[Er Paulus]

anche Rubbia su LaRepubblica pone le sue perplessità sulla completezza dello studio svolto dalla Sogin; infatti le attività della Sogin per sviluppare lo studio in questione sono state svolte in un arco di tempo che non è confrontabile con quello impiegato in altri Paesi per arrivare a conclusioni di tale importanza.

[izutsu]

Originariamente inviato da verloc
Il discorso purtroppo E' POLITICO,
perchè la decisione E' POLITICA.

E' stato un errore di valutazione:
pensare di scontentare 4 gatti (ritenuti tutti di sinistra )
e ritrovarsi con 4 regioni contro(di cui 2 a maggioranza governativa).

Già perchè se la fanno in provincia di milano non si ritrovano veneto, lombardia, piemonte, emilia, liguria contro... noooooo, restano tutti zitti... bisogna trovare un posto, mi pare sia innegabile. Se scanzano è più sicuro di altri posti se la prendono loro, punto... non vedo il problema... la devono mettere in un posto meno sicuro per farvi contenti? E chi li sente gli altri che protesteranno? Se la spostano per le vostre proteste dovranno spostarla per le proteste degli altri e così non si troverà mai un posto...

[ni.jo]

Originariamente inviato da izutsu
Già perchè se la fanno in provincia di milano non si ritrovano veneto, lombardia, piemonte, emilia, liguria contro... noooooo, restano tutti zitti... bisogna trovare un posto, mi pare sia innegabile. Se scanzano è più sicuro di altri posti se la prendono loro, punto... non vedo il problema... la devono mettere in un posto meno sicuro per farvi contenti? E chi li sente gli altri che protesteranno? Se la spostano per le vostre proteste dovranno spostarla per le proteste degli altri e così non si troverà mai un posto...

in piemonte, dove vivo io, ci sono già i 3/4 delle scorie esistenti in Italia. Alcune scorie sono al politecnico, figurati.
Ci rimarranno ancora, e han pensato "Tanto vale che le tengano in sicurezza" ieri al tg3 han mostrato i progetti di adeguamento degli impianti esistenti.
Nessuna protesta, mi pare;lo scorso anno uno degli impianti è stato quasi sommerso dalle acque.
Chiunque le accetti però ha diritto ad un indennizzo e a rassicurazioni sulla sicurezza del sito: nel caso, farlo su un terreno faglioso, mi pare un obiezione importante: se possono smentirla...

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo
nel caso, farlo su un terreno faglioso, mi pare un obiezione importante: se possono smentirla...

Beh, mi pare sia stato postato sopra che è una zona a rischio sismico quasi nullo

Originariamente inviato da Billabong
E' stata classificata a rischio sismico di 3 livello (il più basso) e si sta valutando di portarla a classe 2.

Il punto riguarda il deposito di sale in cui le scorie finiscono: negli ultimi 6mln di anni si è mosso, non è così immobile.

L'ultima volta che si è mosso è stato poco tempo tempo fa (geologicamente parlando): 600.000 anni fa.

Chi dice che il sito è instabile di solito dimentica di omettere i termini su cui si ragiona. Tra l'altro 600.000 anni fa è scivolato verso il mare, al ritmo ci qualche cm (credo) l'anno, non ci sono stati sconvolgimenti.

[BadMirror]

Al di là di questo caso ma in generale a voi sembra giusto scavare e sotterrare le peggiori schifezze che produciamo (rientrano anche le discariche nel discorso)? A me sembra quando mia mamma mi costrigeva a pulire camera mia e io buttavo la roba sotto il letto o confusa dentro i cassetti per fare prima. Solo che dopo un pò era un bel casino.......

[izutsu]

Originariamente inviato da BadMirror
Al di là di questo caso ma in generale a voi sembra giusto scavare e sotterrare le peggiori schifezze che produciamo (rientrano anche le discariche nel discorso)? A me sembra quando mia mamma mi costrigeva a pulire camera mia e io buttavo la roba sotto il letto o confusa dentro i cassetti per fare prima. Solo che dopo un pò era un bel casino.......

Eh... ma dove le dovrebbero mettere le scorie nucleari?

Però potremmo spedirle sul sole... male non gli fa certo

[ni.jo]

Avevo letto diversamente: «La zona è sismica – spiega il presidente della Società italiana di geologia ambientale, Giuseppe Gisotti – anche se non soggetta a terremoti come quelli del Belice, dell'Irpinia o dell'Umbria. Ma movimenti tellurici potrebbero risvegliare le faglie. Lo strato di salgemma presente nel sito, se bagnato diventa una salamoia. E se si modifica viene meno il principio del sottovuoto del contenitore».
http://www.espressonline.it/eol/free...em%3D2&m1s%3Dn


Ma ce n'è anche per la composizione delle argille, nelle quali pare siano presenti strati di sabbia, quindi materiale non impermeabile, e per l'alto rischio di inondazioni in zona, che potrebbero creare problemi in fase di costruzione.

Il nostro paese poi, sarebbe il primo in Europa a scegliere lo stoccaggio sotterraneo, a differenza di molti altri che hanno optato per siti di superficie. «Ricercatori in Germania e Spagna lavorano da anni sul problema – spiega l'ingegner Corrado Fidelibus, ricercatore del Politecnico federale di Zurigo che lavora ad un progetto di ricerca sullo smaltimento dei rifiuti radioattivi – e per quanto ritengano di aver raggiunto una conoscenza adeguata del problema, continuano a sperimentare su gallerie pilota il comportamento del materiale. Questo significa che le incertezze sono ancora molte, specialmente quando la sicurezza del deposito deve essere garantita per almeno 100.000 anni».
A fargli eco Domitilla Senni, la quale sostiene che «la migliore tecnologia disponibile oggi per il contenimento dei rifiuti nucleari esistenti è lo stoccaggio a secco in superficie, che consente un miglior monitoraggio, controllo e recupero per l'eventuale manutenzione dei contenitori, quando necessario».

[BadMirror]

Originariamente inviato da izutsu
Eh... ma dove le dovrebbero mettere le scorie nucleari?

Però potremmo spedirle sul sole... male non gli fa certo

Qualcuno parlava di un progetto di Rubbia ma non ne ho idea. E cmq se magari si inizassero a cercare soluzioni alternative invece di dire "non ce ne sono" (figurati...) sarebbe già un bel passo avanti.

[parax]

Originariamente inviato da BadMirror
Al di là di questo caso ma in generale a voi sembra giusto scavare e sotterrare le peggiori schifezze che produciamo (rientrano anche le discariche nel discorso)? A me sembra quando mia mamma mi costrigeva a pulire camera mia e io buttavo la roba sotto il letto o confusa dentro i cassetti per fare prima. Solo che dopo un pò era un bel casino.......

una volta le mandavamo in Africa o sud-est asiatico ora non si può +, le leggi internazionali parlano chiaro, ognuno si tiene le proprie, bisogna inventarsi qualcosa.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da izutsu
Eh... ma dove le dovrebbero mettere le scorie nucleari?

Però potremmo spedirle sul sole... male non gli fa certo

non è una brutta idea, sai?
un razzo che spari tutta quelle schifezze contro il sole però credo costi un'enormità... penso sia tutto lì il problema.

[parax]

Originariamente inviato da izutsu
Già perchè se la fanno in provincia di milano non si ritrovano veneto, lombardia, piemonte, emilia, liguria contro... noooooo, restano tutti zitti... bisogna trovare un posto, mi pare sia innegabile. Se scanzano è più sicuro di altri posti se la prendono loro, punto... non vedo il problema... la devono mettere in un posto meno sicuro per farvi contenti? E chi li sente gli altri che protesteranno? Se la spostano per le vostre proteste dovranno spostarla per le proteste degli altri e così non si troverà mai un posto...

su questo puoi starne certo, nessuno le vorrà mai, ad aosta come a cefalù, ho sentito comunque che Gallarate è un'ottima zona per fare la fossa .

[ni.jo]

Originariamente inviato da -kurgan-
non è una brutta idea, sai?
un razzo che spari tutta quelle schifezze contro il sole però credo costi un'enormità... penso sia tutto lì il problema.

credo che un vettore carico di scorie che esplode come i due shuttle e molti altri vettori non sarebbe per nulla bello da vedere...

[BadMirror]

Originariamente inviato da parax
una volta le mandavamo in Africa o sud-est asiatico ora non si può +, le leggi internazionali parlano chiaro, ognuno si tiene le proprie, bisogna inventarsi qualcosa.

E bè, ma che tristezza stà risposta

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ni.jo
credo che un vettore carico di scorie che esplode come i due shuttle e molti altri vettori non sarebbe per nulla bello da vedere...

hai ragione anche tu.. però credo che in futuro sarà l'unica soluzione.
è pure "pulita"

[ni.jo]

Originariamente inviato da -kurgan-
hai ragione anche tu.. però credo che in futuro sarà l'unica soluzione.
è pure "pulita"

non saprei.
Le scorie sono centinaia e centinaia di tonnellate...ci vorrebbero centinaia di lanci, e la possibilità di un esplosione in atmosfera sarebbero quindi comunque alte...

[-kurgan-]

si ok, parlavo di "futuro" remoto, non prossimo

[ni.jo]

Originariamente inviato da -kurgan-
si ok, parlavo di "futuro" remoto, non prossimo

specificavo più che per te per altri che rilanciavano somethimes l'idea.

[ni.jo]

prof. James Kenneth Mitchell,* Membro della Accademia Nazionale delle Scienze degli Stati Uniti

“Procedere con lo sviluppo del sito prima di realizzare uno studio profondo e dettagliato della stratigrafia, dell’idrologia, delle proprietà dei materiali, delle interazioni a lungo termine e del comportamento del sistema rifiuto-terreno, è del tutto privo di buon senso.” “lo stoccaggio a lungo termine di rifiuti radioattivi in condizioni di sicurezza richiede conoscenza profonda e comprensione di tutti questi argomenti se si deve assicurare una appropriata protezione del pubblico e dell’ambiente. Eseguire variazioni in fase di progetto e di costruzione, una volta iniziate tali attività, non potrà superare una selezione iniziale del sito inappropriata.” “dalle informazioni fornite, appare che il sito di Scanzano Jonico possiede parecchi aspetti che ne fanno una scelta infelice per un deposito di rifiuti radioattivi”. “i rischi potenziali sono così grandi da contrastare con forza lo sviluppo del sito a prescindere da studi ed analisi supplementari”.

* Gran parte della ricerca di Mitchell si è sviluppata sulle proprietà ed il comportamento dei suoli, sulla base delle interazioni fisiche e chimiche. I suoi studi sono stati usati per mitigare i rischi di collasso del terreno durante i terremoti. Il suo testo “Fundamental of Soil Behaviour”, è diventato il riferimento standard per tutti i corsi di geotecnica negli Stati Uniti.