Svizzera, tassazione dei veicoli elettrici dal 2030: via alle consultazioni, due opzioni al vaglio

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Guarda è ancora più semplice, il contatore viene integrato nella porta di ricarica dell'auto...
O la scatola nera come dici tu, tanto prima o poi sarà obbligatoria.
Volendo le possibilità sono infinite, se lo si vuole fare, in ogni caso con un metodo o un altro si arriverà a tassare anche le auto elettriche.
Solo gli illusi credono sia impossibile.

Sarebbe comunque una soluzione complicata perché dovresti avere la certezza che l'auto sia connessa e non è sempre scontato, inoltre dovresti inventare da zero uno standard per tutti i modelli da montare su tutte le auto e non ci si mette d'accordo su come tassare le auto nemmeno fra gli stati dell'UE t'immagini stabilire una sorta di standard mondiale.

E poi se lo includi nella presa dell'auto quando ricarichi da una colonnina estera come la gestisci?

Ma penso che nessuno pensi che le auto elettriche saranno esenti da tasse, sicuramente nessuno di buon senso, semmai il discorso è cogliere l'occasione per una tassazione sensata per tutte le auto.
Io sono anni che dico che il bollo sulle termiche è roba senza senso. Quindi ben venga rivedere la tassazione delle auto per trovare un metodo equo per tutti.

IMHO la cosa più semplice è mettere tassa al Km percorso con scaglioni.

Per dire per i primi 5000Km/anno X al Km; Poi per ogni 5000 aggiuntivi raddoppi X.

Per intendersi se uno fa 5000 o meno deve pagare poco e niente;
Se ne fai 10.000 devi pagare il giusto;
10-20.000 inizi a pagare cifre rilevanti;
20-30.000 deve iniziare a essere costoso;
oltre 30.000 dev'essere nell'ordine di migliaia di € di tasse;

Oltre 30.000 tranne che per gli autotrasportatori deve proprio essere anti-economico.

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

Sarebbe comunque una soluzione complicata perché dovresti avere la certezza che l'auto sia connessa e non è sempre scontato, inoltre dovresti inventare da zero uno standard per tutti i modelli da montare su tutte le auto e non ci si mette d'accordo su come tassare le auto nemmeno fra gli stati dell'UE t'immagini stabilire una sorta di standard mondiale.

E poi se lo includi nella presa dell'auto quando ricarichi da una colonnina estera come la gestisci?

Ma penso che nessuno pensi che le auto elettriche saranno esenti da tasse, sicuramente nessuno di buon senso, semmai il discorso è cogliere l'occasione per una tassazione sensata per tutte le auto.
Io sono anni che dico che il bollo sulle termiche è roba senza senso. Quindi ben venga rivedere la tassazione delle auto per trovare un metodo equo per tutti.

IMHO la cosa più semplice è mettere tassa al Km percorso con scaglioni.

Per dire per i primi 5000Km/anno X al Km; Poi per ogni 5000 aggiuntivi raddoppi X.

Per intendersi se uno fa 5000 o meno deve pagare poco e niente;
Se ne fai 10.000 devi pagare il giusto;
10-20.000 inizi a pagare cifre rilevanti;
20-30.000 deve iniziare a essere costoso;
oltre 30.000 dev'essere nell'ordine di migliaia di € di tasse;

Oltre 30.000 tranne che per gli autotrasportatori deve proprio essere anti-economico.

la faranno semplice

tassa diretta su ogni kwh acquistato da colonnina
+
tassa diretta su ogni kwh utilizzato a casa indipentemente dallo scopo
quindi in pratica gli basta alzare le accise che già ci sono

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

la faranno semplice

tassa diretta su ogni kwh acquistato da colonnina
+
tassa diretta su ogni kwh utilizzato a casa indipentemente dallo scopo
quindi in pratica gli basta alzare le accise che già ci sono

E' la cosa più semplice e redditizia, quindi è quella che sceglieranno !

[Strato1541]

Originariamente inviato da !fazz

la faranno semplice

tassa diretta su ogni kwh acquistato da colonnina
+
tassa diretta su ogni kwh utilizzato a casa indipentemente dallo scopo
quindi in pratica gli basta alzare le accise che già ci sono

Quello che dissi poco sopra...

[Darkon]

Originariamente inviato da !fazz

la faranno semplice

tassa diretta su ogni kwh acquistato da colonnina
+
tassa diretta su ogni kwh utilizzato a casa indipentemente dallo scopo
quindi in pratica gli basta alzare le accise che già ci sono

Per me va bene... ma così paga le accise anche chi non ha l'auto e soprattutto le paga soprattutto chi consuma kWh e non ha modo di ammortizzarli.

Ripeto io ci guadagnerei e basta da questa cosa quindi... ma rimane ingiusta.

[Alekx]

La soluzione piu' equa per tutti e' inserire nel costo della benzina o dell'elettrico la parte di tasse da pagare facendo scomparire DEFINITIVAMENTE, almeno in italia, la Tassa infame del "Bollo" oggi tassa di proprieta'.

Poi se cammini e consumi tanto pagherai di piu' rispetto al pensionato che prende l'auto 1 volta a settimana o a chi l'auto la tiene ferma in garage viaggia con i mezzi e la utilizza solo quiando necessario esempio vacanze.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Alodesign

Se ho un impianto off grid?
Quel 0,08 sarà erogato solo a chi ha installato le colonnine di ricarica in casa?

i miei sono solo calcoli, per ora non vi è nessun travaso di accise.

gli impianti offgrid, per ora, non seguono nessuna normativa per cui uno che si fa un impianto in montagna offgrid fa quello che vuole..

in città fare un offfgrid è praticamente impossibile anche se la legge non lo vieta

[ninja750]

Originariamente inviato da !fazz

la faranno semplice

tassa diretta su ogni kwh acquistato da colonnina
+
tassa diretta su ogni kwh utilizzato a casa indipentemente dallo scopo
quindi in pratica gli basta alzare le accise che già ci sono

quindi con le nostre lavatrici pagheremo quelli che devono andare in giro con l'auto elettrica

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ninja750

quindi con le nostre lavatrici pagheremo quelli che devono andare in giro con l'auto elettrica

Esattamente...
Anche la nonnina che usa solo la bicicletta, pagherà per quelli che vanno a corrente.

[Cromwell]

Originariamente inviato da gd350turbo

Esattamente...
Anche la nonnina che usa solo la bicicletta, pagherà per quelli che vanno a corrente.

e la nonnina, con la sua bella e misera pensioncina, si ritroverà una bella schioppettata...

[Notturnia]

Originariamente inviato da ninja750

quindi con le nostre lavatrici pagheremo quelli che devono andare in giro con l'auto elettrica

la soluzione all'italiana, visto come hanno fatto con le A3, sarà quella.. le alziamo a tutti per tutto

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Cromwell

e la nonnina, con la sua bella e misera pensioncina, si ritroverà una bella schioppettata...

Assolutamente vero...
Poi se non consuma molto, la differenza non sarà tanta !

[Strato1541]

Forse non è ancora chiaro ai più che energia elettrica, non significa energia a basso costo per forza.. Rinnovabili o meno, il prezzo lo fanno il mercato e il carico fiscale..

[Notturnia]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse non è ancora chiaro ai più che energia elettrica, non significa energia a basso costo per forza.. Rinnovabili o meno, il prezzo lo fanno il mercato e il carico fiscale..

molti lo sanno ma altrettanto molti pensano che rinnovabile faccia rima con gratis..

c'è ancora qualche ebete che non capisce perchè deve pagare gli oneri di rete anche se ha un fotovoltaico che fa il 100% dei consumi..

figuriamoci se capiscono come è fatto il costo dell'energia e perchè le rinnovabili sono costose..

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Notturnia

molti lo sanno ma altrettanto molti pensano che rinnovabile faccia rima con gratis..

c'è ancora qualche ebete che non capisce perchè deve pagare gli oneri di rete anche se ha un fotovoltaico che fa il 100% dei consumi..

figuriamoci se capiscono come è fatto il costo dell'energia e perchè le rinnovabili sono costose..

Già, e personalmente rimango dell'idea che con sta storia dell'elettrico finiremo a pagare di più al Km che adesso a benzina/gasolio, con pure le conosciute problematiche delle BEV relativamente a ricarica, ecc....

Per il resto stai sicuro che un sistema per far pagare a tutti l'elettrico lo trovano, anche se giri con una termica visto che il 2035 non vuol dire che queste spariscono d'incanto ma che non saranno più vendibili almeno parlando del nuovo, a mio parere una grande ingiustizia sempre naturalmente che questo termine temporale rimanga in essere, e francamente vedendo come stanno andando le cose non ci scommetterei un centesimo...

[barzokk]

Zocchi la darà questa notizia ?


"Il mercato delle elettriche sta per collassare"
Previsto un calo fino al 30%
“A ottobre il mercato delle Ev collasserà”. È la previsione di Christian Meunier, presidente di Nissan Americas, che si prepara a lanciare la nuova Leaf:
https://www.quattroruote.it/news/ind...llassera-.html

[Strato1541]

Originariamente inviato da Notturnia

molti lo sanno ma altrettanto molti pensano che rinnovabile faccia rima con gratis..

c'è ancora qualche ebete che non capisce perchè deve pagare gli oneri di rete anche se ha un fotovoltaico che fa il 100% dei consumi..

figuriamoci se capiscono come è fatto il costo dell'energia e perchè le rinnovabili sono costose..

Poverini un po' li capisco, per spingere l'adozione hanno messo il turbo alla comunicazione spiccia per ottenere l'equazione rinnovabile = gratis...

[fukka75]

Originariamente inviato da gd350turbo

Esattamente...
Anche la nonnina che usa solo la bicicletta, pagherà per quelli che vanno a corrente.

ma almeno starà bene in salute: l'esercizio fisico è un toccasana a quell'età

[Cromwell]

Originariamente inviato da gd350turbo

...la differenza non sarà tanta !

Boh, a me sembrava che la differenza invece non fosse poca. Tempo fa provai a fare due calcoli veloci alla "carlona" nell'eventualità di trasferire tutto il gettito delle accise dei carburanti spalmandole sui kw consumati in un anno in tutta Italia (ricordo un qualcosa come 30 miliardi di € di accise in un anno e 300TWh consumati in un anno).
Mi venne fuori un risultato che non definirei "poco". Magari ho sbagliato calcoli, provate voi

[Darkon]

Originariamente inviato da Cromwell

Boh, a me sembrava che la differenza invece non fosse poca. Tempo fa provai a fare due calcoli veloci alla "carlona" nell'eventualità di trasferire tutto il gettito delle accise dei carburanti spalmandole sui kw consumati in un anno in tutta Italia (ricordo un qualcosa come 30 miliardi di € di accise in un anno e 300TWh consumati in un anno).
Mi venne fuori un risultato che non definirei "poco". Magari ho sbagliato calcoli, provate voi

Ho provato a chiedere a Gemini e ho ottenuto:


È un calcolo complesso che dipende da diversi fattori e da ipotesi di scenario. Tuttavia, basandosi sui dati disponibili sul gettito fiscale e sui consumi energetici, è possibile dare una stima dell'ordine di grandezza.

1. Stima del gettito fiscale da trasferire:

Il gettito totale dalle accise sui carburanti (benzina e gasolio) e dalla tassa automobilistica (bollo auto) in Italia è molto significativo.

Secondo varie fonti e dati recenti (riferiti principalmente agli anni 2023/2024):

Accise sui carburanti (solo benzina e gasolio): Stimate tra i 25 e i 39 miliardi di euro all'anno. Utilizzando una cifra intermedia e più frequentemente citata si può considerare un gettito di circa 28 - 38 miliardi di euro (solo accise più IVA su accise e costo industriale del carburante).

Bollo auto (tassa automobilistica): Circa 6,5 - 7,5 miliardi di euro all'anno.

Gettito totale stimato da trasferire: Se si sommano le cifre, il gettito totale da trasferire si attesta in un intervallo di circa 34,5 - 45,5 miliardi di euro all'anno. Per un calcolo indicativo, usiamo la cifra di circa 38 miliardi di euro (accise + bollo).

2. Stima dei consumi totali di energia elettrica:

Il consumo nazionale lordo di energia elettrica in Italia è di circa 300 - 320 TWh (terawattora) all'anno (dati recenti).

In kWh, 380 TWh equivalgono a 320 miliardi di kWh.

3. Calcolo dell'impatto sul costo del kWh:

Per determinare di quanto dovrebbe aumentare il costo del kWh per coprire il gettito fiscale (ipotizzando che la tassa si applichi a tutti i consumi elettrici nazionali), si divide il gettito totale per i kWh consumati:

Aumento*al*kWh=
Consumo*totale*di*elettricit
a
ˋ
*in*kWh
Gettito*fiscale*totale*da*trasferire
​

Utilizzando l'esempio di 38 miliardi di euro di gettito da trasferire su 320 miliardi di kWh di consumo totale:

Aumento*al*kWh≈
320.000.000.000*kWh
38.000.000.000*euro
​
≈0,11875*euro/kWh
Risposta: L'ordine di grandezza è di circa 10 - 15 centesimi di euro in più per ogni kWh consumato.

Quindi ad esempio nel mio caso che ho un consumo annuo di circa 5000kWh

5.000*0,15=750€ circa

5.000*0,23= 1150€

Quindi per me si passerebbe nel peggiore dei casi e facendo assorbire tutte le accise e tutto il bollo nel kWh da 1150€/anno a circa 1900€/anno.

Se ci aggiungi anche i maggiori kWh per la ricarica dell'auto hai sostanzialmente 4 scenari:

1) FV+BEV --> Ci risparmi rispetto a una termica, niente di trascendentale ma ad oggi ci risparmieresti.

2) No FV ma BEV --> Praticamente uguale alla termica... quello che pagavi tra accise e bollo ti si è spostato nella bolletta della luce e fine.

3) No FV e no BEV --> Ci rimetti qualcosa, anche qua niente di tragico ma ci rimetti.

4) No FV e no Auto --> Ci rimetti a rotta di collo. Di fatto paghi il kWh con bollo e accise come se avessi un'auto senza averla.

Poi sia chiaro son calcoli a braccio su una ipotetica traslazione 1 a 1 circa. Ipotesi improbabile e comunque tutta da verificare. Questi calcoli sono solo una ipotesi grossolana di come potrebbero cambiare le cose.