La lobby automobilistica tedesca chiede lo stop dei combustibili fossili entro il 2045

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il caso specifico è stato tirato in ballo per un discorso generale. Anche se non faccio più di 3 ore di guida:
1 devo partire con la batteria al 100%

Ma chi l'ha detto... puoi partire anche con la batteria all'80% e su un viaggio di 300Km farebbe poca se non nessuna differenza. Sempre una sosta dovresti fare.

2 devo fermarmi dove ho la certezza di poter ricaricare.

E difficilmente in autostrada avresti problemi a trovare un posto del genere.

Ripeto scusate ma se si parla di chi fa abitualmente 500Km come un rappresentante allora ok ma per il resto se venite da me non è difficile trovare vacanzieri olandesi che son venuti in Tesla. Se ce l'hanno fatta loro e non mi sembra che sia gente pazza o stupida vuoi non farcela a fare Torino-Viareggio?

Che l'auto elettrica ad oggi non sia per tutti è palese ma che il problema siano 2 viaggi l'anno per venire al mare scusami ma è ridicolo.

Se salta una delle due, c’è il concreto rischio di restare a piedi.
La domanda è: perché?
Chiaramente oggi acquistare una bev è, a parte casi molto specifici, una cazzata.

A parte che nonostante i numeri delle BEV non vedo tutta questa gente che rimane a piedi né se ne legge concretamente da nessuna parte.
Ma poi a me sembra più tutta una teoria di se e ma che va a cercare il peggior caso possibile piuttosto che una concreta possibilità.

A questo punto anche se fori una gomma rimani a piedi con qualsiasi macchina e mi sembra un rischio molto più concreto che non il rischio che improvvisamente non trovi nessuna colonnina su una autostrada.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Non credo che si arrivi a 2000 abitanti dove vivo io. Non ho il dato alla mano eh... quindi prendilo con le molle.

e, grazie graziella, ci credo che fai il brillante con il garage: in un buco di culo di paesino da 2000 anime anche l'ultimo dei manovali (con tutto il rispetto sia per il paese che per il manovale) riesce ad avere il suo bravo garage.
prova ad andare ad abitare in una città di medie dimensioni e raccontami se, in centro storico, puoi ottenere la stessa cosa.
ho un collega che ci abita da sempre, un altro che ha cacciato 7-800 mila euro per un appartamento (ed è rimasto nella fascia medio bassa).
entrambi hanno un solo garage in cui ci entra solo una segmento B (motivo per cui uni non lo usa per l'auto.
gli andiamo a dire che non possono avere la seconda auto?

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

e, grazie graziella, ci credo che fai il brillante con il garage: in un buco di culo di paesino da 2000 anime anche l'ultimo dei manovali (con tutto il rispetto sia per il paese che per il manovale) riesce ad avere il suo bravo garage. prova ad andare ad abitare in una città di medie dimensioni e raccontami se, in centro storico, puoi ottenere la stessa cosa.

Mia sorella ha comprato casa in città e l'ha presa con garage (400.000+ abitanti). Ovvio che se vuoi la casa in centro storico, in una grande città costa... pure io vorrei farmi le vacanze 5 stelle ma se non posso permettermele mi accontento di quello che posso pagare.

ho un collega che ci abita da sempre, un altro che ha cacciato 7-800 mila euro per un appartamento (ed è rimasto nella fascia medio bassa).

Scusa se te lo dico ma salvo essere un appartamento con vista sul duomo di Milano 700k€ per un appartamento è farsi abbindolare a meno che per appartamento non intendi roba da 150+Mq.

gli andiamo a dire che non possono avere la seconda auto?

A mio parere? Sì, fanno con una anche perché se hai quelle possibilità o ti compri un altro garage o usi i mezzi.
Paradossalmente per chi vive così in centro sarei anche più drastico dato che probabilmente hanno metro e altri mezzi a portata di mano e chiuderei proprio completamente il centro città al traffico privato che non sia per lavoro, quindi solo per mezzi aziendali.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

E difficilmente in autostrada avresti problemi a trovare un posto del genere.

Ripeto scusate ma se si parla di chi fa abitualmente 500Km come un rappresentante allora ok ma per il resto se venite da me non è difficile trovare vacanzieri olandesi che son venuti in Tesla. Se ce l'hanno fatta loro e non mi sembra che sia gente pazza o stupida vuoi non farcela a fare Torino-Viareggio?

Che l'auto elettrica ad oggi non sia per tutti è palese ma che il problema siano 2 viaggi l'anno per venire al mare scusami ma è ridicolo.

ma che stai dicendo...
sei mai stato in una autostrada ?? ci viaggiano 100.000 auto in un giorno,
se tutti dovessero ricaricare a metà viaggio, ciaone

Il tuo amico olandese in Tesla è quello che vedo io sulla A26 a 80kmh in scia ai camion

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Mia sorella ha comprato casa in città e l'ha presa con garage (400.000+ abitanti). Ovvio che se vuoi la casa in centro storico, in una grande città costa... pure io vorrei farmi le vacanze 5 stelle ma se non posso permettermele mi accontento di quello che posso pagare.

credo che tu abbia delle palesi difficoltà a capire quello che la gente scrive.
è ovvio che se sei lontano dal centro le case costano meno che non in centro.

il punto è che chi si può permettere di abitare in centro (e che vuole farlo: ma qui si apre un mondo in cui non voglio addentrarmi) spesso e volentieri ha almeno due auto in famiglia; auto che vista la sua disponibilità economica non sono esattamente utilitarie

Scusa se te lo dico ma salvo essere un appartamento con vista sul duomo di Milano 700k€ per un appartamento è farsi abbindolare a meno che per appartamento non intendi roba da 150+Mq.

bwahahahahahah!!!!
BWAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!
BWAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!
BWAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!


700.000 euro :*)
toh, guardati i prezzi di milano in una zona a caso dentro le mura medievali

https://www.immobiliare.it/vendita-c...edaglie-d-oro/


poi, quando (se) ti riprendi dal coccolone guardati i prezzi della zona duomo/missori/cordusio

https://www.immobiliare.it/vendita-c...eohash-u0nd95v

A mio parere? Sì, fanno con una anche perché se hai quelle possibilità o ti compri un altro garage o usi i mezzi.

non so come spiegartelo.
in non poche città non è solo una questione di soldi: i garage NON CI SONO.


davvero, fatti un favore: parla di cose che conosci.

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

credo che tu abbia delle palesi difficoltà a capire quello che la gente scrive.
è ovvio che se sei lontano dal centro le case costano meno che non in centro.

il punto è che chi si può permettere di abitare in centro (e che vuole farlo: ma qui si apre un mondo in cui non voglio addentrarmi) spesso e volentieri ha almeno due auto in famiglia; auto che vista la sua disponibilità economica non sono esattamente utilitarie

Scusa se lo dico e sticazzi? Cioè ora lo stato deve preoccuparsi pure di gente che sta talmente bene economicamente da prendere una casa in centro a prezzi fuori di testa ma poverini non vogliono comprarsi un secondo garage per tenere auto che magari sono da 40+k€?

Veramente sticazzi... per me si comprano il garage o s'attaccano.

bwahahahahahah!!!!
BWAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!
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700.000 euro :*)
toh, guardati i prezzi di milano in una zona a caso dentro le mura medievali

https://www.immobiliare.it/vendita-c...edaglie-d-oro/

Guarda non sto dicendo che non chiedano certi prezzi, dico che è da, senza offesa, bischeri comprare a certi prezzi.
Per me puoi essere anche Bezos ma comprare a quei prezzi è da bischeri.

poi, quando (se) ti riprendi dal coccolone guardati i prezzi della zona duomo/missori/cordusio

https://www.immobiliare.it/vendita-c...eohash-u0nd95v

Se riescono a vendere fanno bene a spennare i polli. D'altra parte finché c'è gente disposta a farsi fregare è anche giusto che chi vuol vendere lo faccia.

in non poche città non è solo una questione di soldi: i garage NON CI SONO.

Ma infatti lo scopo principe è DIMINUIRE le auto circolanti. Se fai garage pari alle auto presenti oggi mi dici cosa diamine cambia?

davvero, fatti un favore: parla di cose che conosci.

Guarda che quello che non volete capire è che mantenere lo status quo NON è sostenibile. Con le BEV, senza le BEV, con l'idrogeno o con quello che volete. Vanno diminuite le auto circolanti se si vuole avere una parvenza di sostenibilità tanto più che avere tutte queste auto in metropoli come Milano è quanto di più idiota ci possa essere.

Ribadisco che per me in centro città ci sarebbe il divieto per TUTTE le auto comprese BEV che non siano aziendali.

È scomodo? Non ti piace? Ottimo compra altrove e vai a vivere altrove.


Ah fra parentesi se domani trovassi un milione da spendere piuttosto che buttarli nel cesso in 70mq a Milano compro una palazzina in periferia ci faccio 4 mini appartamenti e li affitto a 800/900€/mese l'uno. Il fatto che ci sia gente che compra case di quella metratura a quei prezzi dimostra solo quanta poca lungimiranza la gente abbia e come spenda male i propri soldi poi come sempre liberissimi di spenderli e spanderli come meglio credono, non te lo impedirò di certo io.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Scusa se lo dico e sticazzi? Cioè ora lo stato deve preoccuparsi pure di gente che sta talmente bene economicamente da prendere una casa in centro a prezzi fuori di testa ma poverini non vogliono comprarsi un secondo garage per tenere auto che magari sono da 40+k€?

no, oramai è palese. DAVVERO NON CAPISCI.
il problema non è "non avere i quattrini per comprare il garage: il problema è che i garage in centro non ci sono.

Veramente sticazzi... per me si comprano il garage o s'attaccano.

dai non farmelo riscrivere.

Guarda non sto dicendo che non chiedano certi prezzi, dico che è da, senza offesa, bischeri comprare a certi prezzi.
Per me puoi essere anche Bezos ma comprare a quei prezzi è da bischeri.

eh, ti svelerò un segreto, anzi due
il primo è che, dopo averli chiesti, li ottengono.

il secondo è che non solo c'è gente che caccia quei prezzi.
in quelle zone gli immobili di vero pregio manco finiscono sugli annunci; i broker immobiliari hanno già il loro bravo portfolio di acquirenti interessati a questa o quella tipologia di immobile.

poi mi rendo conto che, abitando in campagna, certe cose ti sfuggano.

fanno bene? fanno male? di sicuro io, prezzi a parte, in centro città non ci andrei manco morto.

una cosa però è certa: di sicuro "proibire" l'acquisto di un'auto a chi non ha il garage (e questa volta cerca di capire: non ce l'ha non perchè non può permetterselo: non ce l'ha perchè NON CI SONO GARAGE) è una... va beh, chiamiamola ingenuità.

Ma infatti lo scopo principe è DIMINUIRE le auto circolanti. Se fai garage pari alle auto presenti oggi mi dici cosa diamine cambia?

basta aumentare di 10 volte il bollo di circolazione. che ne dici? ti piace come idea?

Guarda che quello che non volete capire è che mantenere lo status quo NON è sostenibile. Con le BEV, senza le BEV, con l'idrogeno o con quello che volete. Vanno diminuite le auto circolanti se si vuole avere una parvenza di sostenibilità tanto più che avere tutte queste auto in metropoli come Milano è quanto di più idiota ci possa essere.

per me va bene. in casa potremmo rinunciare ad un'auto anche domani.
tu rinuncia a una delle tue (o alla tua, se ne avete una sola)?

Ribadisco che per me in centro città ci sarebbe il divieto per TUTTE le auto comprese BEV che non siano aziendali.

È scomodo? Non ti piace? Ottimo compra altrove e vai a vivere altrove.

io sarei per decuplicare il bollo auto. no ti piace? vendi la macchina e vai a lavorare in bicicletta.
se lo faccio io (che pure avrei il posto auto coperto riservato...) puoi farlo anche tu.

[Darkon]

Originariamente inviato da randorama

eh, ti svelerò un segreto, anzi due
il primo è che, dopo averli chiesti, li ottengono.

il secondo è che non solo c'è gente che caccia quei prezzi.
in quelle zone gli immobili di vero pregio manco finiscono sugli annunci; i broker immobiliari hanno già il loro bravo portfolio di acquirenti interessati a questa o quella tipologia di immobile.

Non lo metto in dubbio ma è una follia. Immobili che non potranno mai rendere in misura comparabile al costo e che se domani per X motivi dovesse crollarne il valore hai una rimessa devastante tutta concentrata in un unico bene.
Senza entrare in una infinita diatriba immobiliare per me da un punto di vista logico non ha senso e sia chiaro non ha senso come gran parte del lusso fine a se stesso. Pagare una Ferrari quel prezzo ha senso? Per me no anche se è una Ferrari.

fanno bene? fanno male? di sicuro io, prezzi a parte, in centro città non ci andrei manco morto.

Non è tanto questione di cosa faremmo perché io non abiterei in città ma a certe condizioni ci investo.
Il punto è che in questo caso è pura e semplice spesa fine a se stessa per far vedere agli altri che hai i soldi. Non c'è apparentemente alcuno scopo di investimento o logica per abitarci.

basta aumentare di 10 volte il bollo di circolazione. che ne dici? ti piace come idea?

Una cosa del genere causerebbe malcontento e qualunque partito la attui sarebbe finito. Invece fare una manovra come quella dei garage dividerebbe in maniera abbastanza equa tra chi ci rimette e chi non gli cambia molto senza causare troppo malcontento. Alla fine dopo una prima fase turbolenta sostanzialmente non succederebbe niente.
Se aumenti il bollo non di 10 volte ma anche solo del doppio avresti disordini e la morte politica.

per me va bene. in casa potremmo rinunciare ad un'auto anche domani.
tu rinuncia a una delle tue (o alla tua, se ne avete una sola)?

Posso rinunciare a una delle due che abbiamo tranquillamente fermo restando che possiedo più garage che auto.

io sarei per decuplicare il bollo auto. no ti piace? vendi la macchina e vai a lavorare in bicicletta.
se lo faccio io (che pure avrei il posto auto coperto riservato...) puoi farlo anche tu.

Vado a lavorare in autobus quindi non mi cambierebbe molto ma ti ho spiegato sopra perché aumentare il bollo in questo modo è una strada poco percorribile.

[elune]

Proposte da chi si rende conto di rimanere con da solo con il cerino elettrico in mano. Hanno avuto ora uno sprazzo di dignità dicendo di non essere contenti che gli ucra gli abbiano fatto esplodere il gasdotto Germania-Russia.

[Saturn]

Originariamente inviato da elune

Proposte da chi si rende conto di rimanere con da solo con il cerino elettrico in mano. Hanno avuto ora uno sprazzo di dignità dicendo di non essere contenti che gli ucra gli abbiano fatto esplodere il gasdotto Germania-Russia.

Infatti come dico spesso, il tempo è galantuomo e tutti i nodi vengono al pettine...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da elune

Proposte da chi si rende conto di rimanere con da solo con il cerino elettrico in mano. Hanno avuto ora uno sprazzo di dignità dicendo di non essere contenti che gli ucra gli abbiano fatto esplodere il gasdotto Germania-Russia.

Poracci, dopo tutti i soldi che gli stanno elargendo pure il gasdotto gli fanno saltare
Io comunque nutro ancora i miei dubbi sul fatto che quattro ubriaconi Ucraini siano stati in grado di far saltare un gasdotto...

[Redvex]

Darkon la cosa grave è che tu abbia diritto al voto. Vabbè essere un coglione ma tu stai frantumando tutti i record

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma chi l'ha detto... puoi partire anche con la batteria all'80% e su un viaggio di 300Km farebbe poca se non nessuna differenza. Sempre una sosta dovresti fare.



E difficilmente in autostrada avresti problemi a trovare un posto del genere.

Ripeto scusate ma se si parla di chi fa abitualmente 500Km come un rappresentante allora ok ma per il resto se venite da me non è difficile trovare vacanzieri olandesi che son venuti in Tesla. Se ce l'hanno fatta loro e non mi sembra che sia gente pazza o stupida vuoi non farcela a fare Torino-Viareggio?

Che l'auto elettrica ad oggi non sia per tutti è palese ma che il problema siano 2 viaggi l'anno per venire al mare scusami ma è ridicolo.



A parte che nonostante i numeri delle BEV non vedo tutta questa gente che rimane a piedi né se ne legge concretamente da nessuna parte.
Ma poi a me sembra più tutta una teoria di se e ma che va a cercare il peggior caso possibile piuttosto che una concreta possibilità.

A questo punto anche se fori una gomma rimani a piedi con qualsiasi macchina e mi sembra un rischio molto più concreto che non il rischio che improvvisamente non trovi nessuna colonnina su una autostrada.

Ma perche' non leggi tutto prima di rispondere?
Una delle due, o parti col 100% oppure fai una sosta, in caso contrario rischi di restare a piedi. E' cosi' semplice
E non tutti son disposti a fare una sosta, oltretuto cercando proprio una stazione di ricarica, e che sia libera.
Il resto e' il tuo solito divagare che porta a risposte chilometrie a partire da ragionamenti molto semplici ed ovvi.

[Darkon]

Originariamente inviato da Redvex

Darkon la cosa grave è che tu abbia diritto al voto. Vabbè essere un coglione ma tu stai frantumando tutti i record

E pensa che in tutto questo sono sicuramente meglio di chi non ha altra argomentazione che l'insulto!

Record su record!

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

E non tutti son disposti a fare una sosta, oltretuto cercando proprio una stazione di ricarica, e che sia libera.
Il resto e' il tuo solito divagare che porta a risposte chilometrie a partire da ragionamenti molto semplici ed ovvi.

A oggi problemi di non trovare una colonnina libera non ci sono. Trovare tutte le colonnine occupate è talmente improbabile che non rappresenta un problema.

Per il resto ti dico che ovviamente dipende da persona a persona ma comprenderai che fare polemica sul fatto che a qualcuno possa non piacere fare una sosta se 2 volte l'anno fa un viaggio di oltre 300Km mi sembra francamente roba puerile.

Ribadisco se parliamo di professionisti o comunque di persone che fanno 300+Km spesso è un discorso ma se parliamo di chi va in ferie una volta l'anno francamente anche se non ti piace ti adatti eh.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Darkon

Per il resto ti dico che ovviamente dipende da persona a persona ma comprenderai che fare polemica sul fatto che a qualcuno possa non piacere fare una sosta se 2 volte l'anno fa un viaggio di oltre 300Km mi sembra francamente roba puerile.

Ribadisco se parliamo di professionisti o comunque di persone che fanno 300+Km spesso è un discorso ma se parliamo di chi va in ferie una volta l'anno francamente anche se non ti piace ti adatti eh.

Ci sono anche le utilitarie BEV che hanno autonomie reali molto inferiori ai 300km. Vero che viaggi da 400+km non verranno fatti tutti i giorni, ma 2-3 volte all'anno può capitare se è l'unica auto della famiglia. E, credo, che fare 2-3 soste da 20+ minuti in autogrill non sia proprio gustoso, a meno che farsi 3-4 giri nel market per comprare pasta a prezzi folli o aspettare sia piacevole (per qualcuno lo è...)

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Vado a lavorare in autobus quindi non mi cambierebbe molto ma ti ho spiegato sopra perché aumentare il bollo in questo modo è una strada poco percorribile.

ah, si invece dire alla gente che abita in centro (che, solitamente è quella più... diciamo influente) che non può avere la macchina è un'ottima idea

[Darkon]

Originariamente inviato da Qarboz

Ci sono anche le utilitarie BEV che hanno autonomie reali molto inferiori ai 300km. Vero che viaggi da 400+km non verranno fatti tutti i giorni, ma 2-3 volte all'anno può capitare se è l'unica auto della famiglia. E, credo, che fare 2-3 soste da 20+ minuti in autogrill non sia proprio gustoso, a meno che farsi 3-4 giri nel market per comprare pasta a prezzi folli o aspettare sia piacevole (per qualcuno lo è...)

Non lo metto in dubbio ma perdonami è come dire che esistono le utilitarie ma mi trovo male a traslocarci casa.

Se hai esigenze specifiche punterai a una BEV o in generale a un mezzo adeguato a quelle esigenze specifiche.

Per dirti seguendo lo stesso ragionamento faresti 400+Km su una city car? E anche se mi dici di sì in che condizioni arriveresti?

Se hai certe percorrenze elettrica o termica ti orienti su una berlina adatta a viaggi importanti.

Originariamente inviato da randorama

ah, si invece dire alla gente che abita in centro (che, solitamente è quella più... diciamo influente) che non può avere la macchina è un'ottima idea

Una parte di quella gente secondo me anche più della metà semplicemente si comprerebbe e contenderebbe i garage presenti. Quelli che rimangono senza si arrabbierebbero ma parliamo di quanti? Ora te che faresti se fossi un politico? Fai arrabbiare che ne so 100.000? 200.000? Decidi te il numero... oppure fai qualcosa che fa arrabbiare milioni di persone?

A me la scelta mi sembra banale almeno politicamente fermo restando che ribadisco per me le aree centrali delle metropoli sarebbe da interdire al traffico privato TUTTO, tranne ovviamente mezzi per lavoro.

In centro ti muovi con i mezzi pubblici se non ti piace comprerai casa altrove. Avremmo città vivibili, sgonfierebbe l'assurda bolla immobiliare sui centro città e si eviterebbe l'assurdo traffico cittadino con migliaia di auto tutte incolonnate con UNA persona a mezzo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Darkon

In centro ti muovi con i mezzi pubblici se non ti piace comprerai casa altrove. Avremmo città vivibili, sgonfierebbe l'assurda bolla immobiliare sui centro città e si eviterebbe l'assurdo traffico cittadino con migliaia di auto tutte incolonnate con UNA persona a mezzo.

Sono d'accordo, anche se in fin dei conti è uno scenario che potrebbe cambiare naturalmente visto che tra qualche anno avere un auto di proprietà potrebbe essere un lusso riservato a pochi privilegiati,
quei pochi che avranno un auto, avranno solo ed esclusivamente un mezzo elettrico, tutti gli altri sfig@ti andranno con i mezzi pubblici (anch'essi elettrici) mentre quelli molto privilegiati andranno in elicottero o jet privato, con buona pace della Thunberg che a quel punto potrebbe anche pensare di andare in pensione.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

A oggi problemi di non trovare una colonnina libera non ci sono. Trovare tutte le colonnine occupate è talmente improbabile che non rappresenta un problema.

detto da uno che:
-non fa mai viaggi
-non ha una auto elettrica
okkei !

Originariamente inviato da Darkon

Per il resto ti dico che ovviamente dipende da persona a persona ma comprenderai che fare polemica sul fatto che a qualcuno possa non piacere fare una sosta se 2 volte l'anno fa un viaggio di oltre 300Km mi sembra francamente roba puerile.

Ribadisco se parliamo di professionisti o comunque di persone che fanno 300+Km spesso è un discorso ma se parliamo di chi va in ferie una volta l'anno francamente anche se non ti piace ti adatti eh.

Dillo ai milanesi che rientrano alla domenica sera,
già me li vedo in 1000 in coda all'autogrill sul Turchino
Posso capire che gli utenti di EV forse in genere sono persone avanti negli anni,
ma se tu hai la prostata e non riesci a fare 300km, beninteso che i problemi di salute purtroppo capitano,
non è che tutti devono avere lo stesso problema, io 2 settimane fa li ho fatti senza problemi,
a parte una gran rottura di palle (e figuriamoci se avessi anche dovuto pensare alla ricarica )