Tesla perde altri ordini di una importante flotta, sotto accusa il listino oscillante

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

No, non mi sono confuso.
Nel caso specifico Toretto era un nome come un altro, ma non dimenticare però il pedissequante mantra Model Y l'auto più venduta al mondo.

? il mantra è "nessuno vuole le EV", io mi limito a rinsavire certe uscite pittoresche con dati oggettivi.
sulla model y ho sempre detto mi faccia schifo e addirittura ho scritto in questo thread la bandirei

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? il mantra è "nessuno vuole le EV", io mi limito a rinsavire certe uscite pittoresche con dati oggettivi.
sulla model y ho sempre detto mi faccia schifo e addirittura ho scritto in questo thread la bandirei

I dati oggettivi sono che le ev hanno circa il 15% del mercato, quindi l'85% NON le vuole.
Se poi ci mettiamo anche questo sondaggio:
https://electrek.co/2023/10/17/half-...drivers-study/
direi che si può dire che QUASI nessuno le vuole.

Per quanto riguarda il tuo mantra, hai mai sentito il proverbio "una rondine non fa primavera" ?
Se poi la Y continua a scendere di prezzo, quasi regalata la prenderei pure io, ma non è che la bramo. (preferirei la 3)
É come era la Mustang alle origini, costa poco e va fortissimo, se la danno via al prezzo di una Golf certo che si vende, ma solo lei, non tutte le ev.
Ripeti sempre la stessa cosa da mesi come un disco rotto, non ti sei accorto che è l'unico argomento a cui ti appigli disperatamente? altrimenti ne avresti altri a bizeffe.
Te lo abbiamo gia spiegato in migliaia di modi. Hai rotto le @@.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

I dati oggettivi sono che le ev hanno circa il 15% del mercato, quindi l'85% NON le vuole.
Se poi ci mettiamo anche questo sondaggio:
https://electrek.co/2023/10/17/half-...drivers-study/
direi che si può dire che QUASI nessuno le vuole.

Per quanto riguarda il tuo mantra, hai mai sentito il proverbio "una rondine non fa primavera" ?
Se poi la Y continua a scendere di prezzo, quasi regalata la prenderei pure io, ma non è che la bramo. (preferirei la 3)
É come era la Mustang alle origini, costa poco e va fortissimo, se la danno via al prezzo di una Golf certo che si vende, ma solo lei, non tutte le ev.
Ripeti sempre la stessa cosa da mesi come un disco rotto, non ti sei accorto che è l'unico argomento a cui ti appigli disperatamente? altrimenti ne avresti altri a bizeffe.
Te lo abbiamo gia spiegato in migliaia di modi. Hai rotto le @@.

ho pure detto BYD produca e venda più EV di tesla vendendo quasi esclusivamente in asia, comunque se ho rotto le palle posso dire

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho pure detto BYD produca e venda più EV di tesla vendendo quasi esclusivamente in asia, ...

e cosa c'entra? quindi perché non c'è una byd in cima alla classifica? anche VW vende più di T in europa, quindi? però VW sta chiudendo le fabbriche ev, e non solo lei. Ri-quindi?

Altro proverbio , la Y può essere paragonata a "l'eccezione che conferma la regola".

comunque se ho rotto le palle posso dire...

l'idea di non dire (altre fesserie ) e tacere non ti ha neanche sfiorato?

Ho capito perché ti mancavo, così puoi ricominciare a trollare, se nessuno ti risponde c'è meno gusto eh.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

e cosa c'entra? quindi perché non c'è una byd in cima alla classifica? anche VW vende più di T in europa, quindi? però VW sta chiudendo le fabbriche ev, e non solo lei. Ri-quindi?

Altro proverbio , la Y può essere paragonata a "l'eccezione che conferma la regola".
l'idea di non dire (altre fesserie ) e tacere non ti ha neanche sfiorato?

Ho capito perché ti mancavo, così puoi ricominciare a trollare, se nessuno ti risponde c'è meno gusto eh.

io voglio sperare davvero tu non creda da un giorno all'altro si vendano esclusivamente EV per dire "la gente le vuole"
nessuno avrebbe scommesso mezza cicca 20 anni fa (ma nemmeno 10) su una EV da 50k come più venduta nel 2023, stanno avendo un successo incredibile

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io voglio sperare davvero tu non creda da un giorno all'altro si vendano esclusivamente EV per dire "la gente le vuole"
nessuno avrebbe scommesso mezza cicca 20 anni fa (ma nemmeno 10) su una EV da 50k come più venduta nel 2023, stanno avendo un successo incredibile

sarà per quello che l'altra news titola "nessuno compra le elettriche (usate)"
e che molti produttori stanno licenziando sulle ev.
e che nel sondaggio la metà degli evvari non è contento.

la tristezza è vedere che la seconda auto è un altro suv da 50k (che peraltro va molto peggio, quando la provai 15 anni fa faceva pena), non ci si sarebbe scommesso neanche sulla Rav. Al prezzo che ha la Y è probabilmente la migliore auto in commercio prezzo/prestazioni. Se le termiche hanno raggiunto prezzi folli è giusto che vengano superate da chi ha prezzi migliori, ma è solo una auto, non tutte le ev.
E' strano che le auto più vendute siano entrambe da 50k e non un'auto più popolare, mah.
Se la gente (ricca) non capisce nulla di auto non ci si può fare nulla, viva l'ignoranzah.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

sarà per quello che l'altra news titola "nessuno compra le elettriche (usate)"
e che molti produttori stanno licenziando sulle ev.
e che nel sondaggio la metà degli evvari non è contento.

la tristezza è vedere che la seconda auto è un altro suv da 50k (che peraltro va molto peggio, quando la provai 15 anni fa faceva pena), non ci si sarebbe scommesso neanche sulla Rav. Al prezzo che ha la Y è probabilmente la migliore auto in commercio prezzo/prestazioni. Se le termiche hanno raggiunto prezzi folli è giusto che vengano superate da chi ha prezzi migliori, ma è solo una auto, non tutte le ev.
E' strano che le auto più vendute siano entrambe da 50k e non un'auto più popolare, mah.
Se la gente (ricca) non capisce nulla di auto non ci si può fare nulla, viva l'ignoranzah.

discorso "usate" è complesso e di sicuro conta zero rispetto alle vendite del nuovo. banalmente se un prodotto X qualsiasi (auto, trapano, bici, ecc) vende ogni anno sempre di più ma nell'usato vende sempre meno l'azienda produttrice direbbe un sonoro "stica**i" mentre si conta i $$$

comunque guarda le cose in modo distaccato e immagina a come giorno dopo giorno i tuoi cari respireranno meglio passeggiando, sembrerà poco ma è importantissimo, fidati

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

discorso "usate" è complesso e di sicuro conta zero rispetto alle vendite del nuovo. banalmente se un prodotto X qualsiasi (auto, trapano, bici, ecc) vende ogni anno sempre di più ma nell'usato vende sempre meno l'azienda produttrice direbbe un sonoro "stica**i" mentre si conta i $$$

comunque guarda le cose in modo distaccato e immagina a come giorno dopo giorno i tuoi cari respireranno meglio passeggiando, sembrerà poco ma è importantissimo, fidati

respireranno peggio perché il mondo è uno solo e l'inquinamento prodotto in Cina e nel resto del mondo sta appestando l'aria e arriva anche qua.. il fatto di non avere le auto che fanno brum brum ma di produrle bruciando quantità di carbone mai viste prima sta devastando il globo..

+1,5 gradi nel 2023.. confermato.. e non per le auto europee o per il petrolio usato in Europa.. attendiamo fiduciosi i dati di inquinamento mondiale e vediamo dove è stato il record.. io qualche ideuzza la ho..

pensare di respirare aria pulita in Europa perché spariscono le auto a brum brum è infantile visto che l'aria si sposta in tutto il mondo e tutta l'aria sta peggiorando non solo la nostra.. anzi.. la nostra di meno ma basta vedere i dati della CO2 e le immagini da satellite NASA per capire in quante ore l'inquinamento prodotto in Cina arriva in Europa e noi lo respiriamo

i nostri cari continueranno a respirare schifezze almeno fino al 2060... poi anche la Cina ha promesso di raggiungere la Europa con 25 anni di ritardo..

è bello ripetere che si respira meglio con le auto elettriche ma non lo rende vero ripeterlo.. mediamente l'aria peggiora e dobbiamo ancora eliminare le caldaie a legna, a cippato e a pellet se vogliamo un reale miglioramento delle malattie respiratorie infantili e non mi pare che ci siano leggi che lo faranno a breve.. anzi.. si spinge su quel tipo di inquinanti per farne di più..

p.s. ho un'auto elettrica ma non credo che sia migliorato qualcosa attorno a me.. nel dubbio ho comprato dei depuratori d'aria per eliminare gli inquinanti in casa.. quelli ho visto che funzionano

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Se uno compra un'auto e spera di rivenderla ad un tot è un pirla.
L'auto si compra perché serve.
L'auto si compra perché piace.
L'auto che si compra nuova perde il controvalore dell'iva appena esce dal concessionario e, mediamente, il 50% del valore in 4 anni.

L'auto non è MAI un investimento.

ci sono eccezioni e prevalentemente per auto "uniche" a livello di posizionamento e/o nel mercato degli usati di un certo tipo.

certo dipende sempre da cosa ci fai con l'auto che compri, perchè per farla divenire un investimento non bisogna quasi usarla o usarla molto poco, tenerla al chiuso sempre e non in climi con grandi escursioni termiche (o climatizzare il ricovero).

inoltre dipende anche dal paese dove si vive. in italia l'auto nuova come investimento è praticamente sempre uccisa dalle tasse, non vi è praticamente alcuna possibilità di possedere un veicolo in italia senza doverci pagare sopra le tasse, cosa che rende di fatto l'investimento a perdere.

credo che l'unico modo sia importare un auto dall'estero e non immatricolarla tenendola quindi chiusa in uno spazio/box privato fino al giorno in cui si decide di immatricolarla.

Originariamente inviato da cignox1

--L'auto non è MAI un investimento.

Nella maggior parte dei casi. In alcuni peró lo puó diventare. Ho un conoscente che ha comprato un suv jaguar e dopo lo ha rivenduto allo stesso prezzo (se non un paio di migliaia di euro in piú) di quanto aveva speso, quindi per quei 2 o 3 anni ha praticamente viaggiato gratis (a parte i costi vivi intendo). Ora l'ha sostituito con un suv porsche che sostiene di poter rivendere tranquillamente guadagnandoci qualcosa. Magari non diventi ricco, ma anche solo viaggiare su belle auto senza spenderci soldi non é male...

può diventarlo a determinate condizioni

anche con l'iperinflazione chi aveva auto seminuove prese prima del decollo dei listini ha avuto un affare facile a cambiarle, incluso chi aveva i leasing con valori futuri garantiti molto bassi rispetto al mercato, in quanto contratti stipulati prima della pandemia.

ma difatto si tratta sempre di spendere molto meno di altri, mai di guadagnarci qualcosa in senso stretto.

i guadagni li fai se avevi comprato una Delta Integrale Evoluzione quando le davano a poco più di 20 mila euro, e, se l'hai tenuta bene, oggi riesci a darla via a più di 100 mila.

oggi la stessa cosa sta diventando improbabile in quanto tutto il mercato dell'usato di veicoli con qualche anno sulle spalle è esploso in senso demenziale quasi.
chiedono cifre increbili per auto che 6/7 anni fa si vendevano a meno della metà, e nel frattempo nulla è accaduto per renderle più rare o più preziose.

Originariamente inviato da gd350turbo

Se vieni ad abitare in campagna ne hai finchè vuoi di spazio, dove sono io di tesla ce ne stanno delle centinaia, o ancora meglio vai in campagna in francia !

MAGARI

ci sono campagne e campagne, dipende dalla morfologia del territorio.

io vivo in campagna ma spazio non ne abbiamo (collina), a meno di avere tanti tanti dindi e prenderti un terreno dove farci qualcosa di nuovo (se trovi lo spazio edificabile).

Originariamente inviato da bonzoxxx

Qui dove sono io non ho idea del limite dei kW del mio contatto, solo solo che con forno + piano cottura + altro non è saltato quindi siamo sui 9kW come minimo.
Infatti la gente carica le EV senza problemi, moltissimi non hanno neanche la colonnina a casa, usano il carichino.

ti serve un parcheggio di pertinenza alla casa per poter caricare

quindi o hai un parcheggio dentro casa, normalmente, oppure un box nello stesso edificio.

peccato che, in tantissimi dei luoghi dove l'edificazione principale si è avuta negli anni del boom (50/60/70), i box dei condomini sono pochissimi rispetto agli appartamenti.
sempre questi box, anche se presenti, sono costruiti a dimensioni di auto del passato, non di quelle odierne, che semplicemente non ci entrano
ancora aggiungiamo poi che, considerate le dimensioni e spazi di manovra delle vecchie auto, tanti condomini e case hanno i parcheggi/box dove entrare e uscire è un incubo e tanti finiscono a usarli come depositi oggetti, invece di parcheggi

per cui è enorme il numero di persone che si ritrovano con box in altri stabili rispetto a quello dell'abitazione, perchè magari costruiti dopo e più recenti, o semplicemente perchè nel loro condominio non vi erano più box disponibili/troppo piccoli etc.
ma questi box altrove spesso devono esser allacciati con un loro contatore, perchè altrimenti dotati di un contatore in comune non sufficiente a caricare le auto, ma usato solo per l'illuminazione...
e il nuovo contatore ha costi annuali molto alti perchè non essendo pertinente ad una abitazione viene applicata la tariffa "altri usi"

il mantra del caricare a casa l'auto elettrica purtroppo dimostra una conoscenza non capillare delle situazioni abitative di tante persone e la disponibilità dei box di pertinenza e con capacità di stoccaggio auto moderne, non anni 60 italiane (se fossero anni 60 americane saremo a posto per sempre )

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

comunque guarda le cose in modo distaccato e immagina a come giorno dopo giorno i tuoi cari respireranno meglio passeggiando, sembrerà poco ma è importantissimo, fidati

purtroppo non è proprio così, oggi la situazione è cambiata rispetto a 20 anni fa:
- ormai la maggior parte dell'inquinamento deriva dal riscaldamento, non dalle auto: https://www.quattroruote.it/news/eco...aldamenti.html
- e ormai la maggior parte dell'inquinamento delle auto deriva delle gomme, non dallo scarico: https://www.greencarcongress.com/201...90714-nee.html
(articoli un po' vecchi ma chiari, ce ne sono altri più recenti ma non ho tempo di cercarli, se vuoi poi con calma te li mando)
perciò i veri nemici sono i riscaldamenti/pellet (che sono addirittura incentivati! ), e le ev che col loro maggior peso e coppia consumano di più gomme e strade non sono tanto meglio delle termiche.

La gente non è abbastanza informata e abbocca alla propaganda anti auto, non ne faccio una colpa alla gente che non lo sa, ma ai politici che dovrebbero informarsi invece cavalcano l' "ignoranza" per scopi elettorali.

[TorettoMilano]

benaltrismo porta a immobilismo. poi se per voi respirare da un tubo di scappamento fa bene non saró io a farvi cambiare idea

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

purtroppo non è proprio così, oggi la situazione è cambiata rispetto a 20 anni fa:
- ormai la maggior parte dell'inquinamento deriva dal riscaldamento, non dalle auto: https://www.quattroruote.it/news/eco...aldamenti.html
- e ormai la maggior parte dell'inquinamento delle auto deriva delle gomme, non dallo scarico: https://www.greencarcongress.com/201...90714-nee.html
(articoli un po' vecchi ma chiari, ce ne sono altri più recenti ma non ho tempo di cercarli, se vuoi poi con calma te li mando)
perciò i veri nemici sono i riscaldamenti/pellet (che sono addirittura incentivati! ), e le ev che col loro maggior peso e coppia consumano di più gomme e strade non sono tanto meglio delle termiche.

La gente non è abbastanza informata e abbocca alla propaganda anti auto, non ne faccio una colpa alla gente che non lo sa, ma ai politici che dovrebbero informarsi invece cavalcano l' "ignoranza" per scopi elettorali.

sono dati veri ma è indubbio che le scoreggione di certe auto ma soprattutto furgoni che bruciano foche monache siano molto fastidiosi anche solo mentre sei in macchina a tua volta e giri con finestrino abbassato magari.
anche io sono pienamente d'accordo con la loro rimozione, in qualche modo, dalle strade.
ma sarei anche d'accordo nel trovare sistemi con cui le persone non abbiano più la necessità quotidiana di spararsi giri a vuoto a trovare parcheggi in città, tutti i giorni tutto l'anno, ad esempio.

inoltre, il problema di veicoli puliti è solamente in che termini questi diventano puliti.
come stanno attuando adesso il passaggio, i termini per il consumatore sono pessimi, tremendi.

e questo dopo oltre un decennio dove si sarebbe potuto far molto meglio riguardo alla sostituzione delle auto più inquinanti.
anzi, più di 10 anni.
pensare solo a quanto sia ridicolo che per far diventare più diffuso un sistema ibrido come quello che toyota vende dai primi 2000 con la Prius, ci siano voluti eventi epocali come il diesel gate, e ad oggi si è ottenuto di far vendere tante mild hybrid che, giustamente, fanno pena rispetto ad un full hybrid.

solo così le persone hanno compreso i vantaggi della tecnologia, con uno scandolo criminoso sulle omologazioni, e dopo con l'evidenza che un sistema finto-ibrido sia scadente rispetto ad uno completo.

onestamente dopo aver visto certa bovinaggine a riguardo dubito che sull'ecosostenibilità di saprà fare di meglio sul medio lungo periodo.

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

benaltrismo porta a immobilismo. poi se per voi respirare da un tubo di scappamento fa bene non saró io a farvi cambiare idea

se avessi letto capiresti che non c'è nulla di benaltrismo quando l'inquinamento da auto è circa il 10%, e di quel 10% solo il 30% è dovuto agli scarichi, in totale il 3% (tutto a spanne eh). Infatti durante il lockdown il particolato è aumentato invece di diminuire.
Poi se vuoi restare a crogiolarti nella tua ignoranza non sarò io a farti cambiare idea.
Più di metterti le fonti non posso fare. Non posso costringerti a leggere.
Certo è più facile e meno faticoso coprire la propria ignoranza (o testardaggine) etichettando tutto con benaltrismo/boomer/brumbrum/fake/ecc., come dice il proverbio "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".

Originariamente inviato da Goofy Goober

sono dati veri ma è indubbio che le scoreggione di certe auto ma soprattutto furgoni che bruciano foche monache siano molto fastidiosi anche solo mentre sei in macchina a tua volta e giri con finestrino abbassato magari.
anche io sono pienamente d'accordo con la loro rimozione, in qualche modo, dalle strade.
ma sarei anche d'accordo nel trovare sistemi con cui le persone non abbiano più la necessità quotidiana di spararsi giri a vuoto a trovare parcheggi in città, tutti i giorni tutto l'anno, ad esempio.

inoltre, il problema di veicoli puliti è solamente in che termini questi diventano puliti.
come stanno attuando adesso il passaggio, i termini per il consumatore sono pessimi, tremendi.

e questo dopo oltre un decennio dove si sarebbe potuto far molto meglio riguardo alla sostituzione delle auto più inquinanti.
anzi, più di 10 anni.
pensare solo a quanto sia ridicolo che per far diventare più diffuso un sistema ibrido come quello che toyota vende dai primi 2000 con la Prius, ci siano voluti eventi epocali come il diesel gate, e ad oggi si è ottenuto di far vendere tante mild hybrid che, giustamente, fanno pena rispetto ad un full hybrid.

solo così le persone hanno compreso i vantaggi della tecnologia, con uno scandolo criminoso sulle omologazioni, e dopo con l'evidenza che un sistema finto-ibrido sia scadente rispetto ad uno completo.

onestamente dopo aver visto certa bovinaggine a riguardo dubito che sull'ecosostenibilità di saprà fare di meglio sul medio lungo periodo.

Bah, quelli fuori regola ci sono ma non è lo standard, andrebbero fermati.

Sulla Prius sono d'accordo, la prendevano solo i tassisiti, idem per la Leaf, poi è venuta tesla dalla california e per magia l'ev è diventata di moda. Non sarà per i 300cv...?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

se avessi letto capiresti che non c'è nulla di benaltrismo quando l'inquinamento da auto è circa il 10%, e di quel 10% solo il 30% è dovuto agli scarichi, in totale il 3% (tutto a spanne eh). Infatti durante il lockdown il particolato è aumentato invece di diminuire.
Poi se vuoi restare a crogiolarti nella tua ignoranza non sarò io a farti cambiare idea.
Più di metterti le fonti non posso fare. Non posso costringerti a leggere.
Certo è più facile e meno faticoso coprire la propria ignoranza (o testardaggine) etichettando tutto con benaltrismo/boomer/brumbrum/fake/ecc., come dice il proverbio "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".

...

mi dai dell'ignorante e secondo te le EV nel 2024 hanno impatto uguale alle endotermiche, fai tutto te io spero tu stia scherzando, ad ogni modo mi piacciono le uscite pittoresche quindi non ti sentire ferito nell'orgoglio (anche se praticamente stai facendo tutto te)

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

Bah, quelli fuori regola ci sono ma non è lo standard, andrebbero fermati.

Sulla Prius sono d'accordo, la prendevano solo i tassisiti, idem per la Leaf, poi è venuta tesla dalla california e per magia l'ev è diventata di moda. Non sarà per i 300cv...?

beh lo standard è non fare nulla, perchè ogni 3 per due oltre ai diesel brucia carcasse vedi anche i benzina con fumo bianco che chissà cosa stanno bruciando oltre all'olio e le guarnizioni della testata, ma finchè vanno è tutto ok

le revisioni sono una farsa colossale, ma stai certo che se hai montato 1 lucina dove non potevi o il cerchio troppo grande o il distanzialino troppo vistoso i carramba ti fermano e ti legano, mentre le petroliere furgonate davanti bianche e dietro nero pece da quanto fumo fanno continuano a circolare.

le Tesla boh, vanno forte sicuramente per la potenza e soprattutto la detassazione, in italia soprattutto è oltre il ridicolo l'omologazione della potenza di picco palesemente fatta per detassarle, mentre nel resto dell'EU tanti paesi omologano la potenza reale disponibile del motore (ho visto il libretto belga della model X, mi pare siano riportati 500kw e passa).

la Prius ancora oggi mi sorprendo come abbia fatto faville in US dove della benzina se ne fregano tutti, in termini di costi, mentre qui da noi dove la paghi ipertassata non se la cagava nessuno.

dovrebbe esser avvenuto il contrario, senza contare che la Prius ti costava nulla di manutenzione (tassisti ladrons docet).

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi dai dell'ignorante e secondo te le EV nel 2024 hanno impatto uguale alle endotermiche, fai tutto te io spero tu stia scherzando, ad ogni modo mi piacciono le uscite pittoresche quindi non ti sentire ferito nell'orgoglio (anche se praticamente stai facendo tutto te)

No, non ti sto dando dell'ignorante (puntualizzo per non essere frainteso e magari sospeso), avevo detto prima che la maggiornaza della gente non è informata e tu tra questi, non posso dire "disinformato" o disinformazione che sembra altro . Dico che non vuoi leggere e preferisci restare nell'ignoranza (sull'argomento auto, non generale). E il tuo post conferma che non hai intenzione di leggere, ma solo di trollare, preferendo l'ignoranza sull'argomento.

Io non ho fatto proprio niente di mio, ho portato fonti esterne con dati autorevoli. Tu? ah, già la Y è la più venduta.

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

la Y è la più venduta.

E' la prima volta che lo sento dire
Non prendertela con Toretto che poi mena il belino per giorni e giorni come con quella australiana che aveva usato una EV per salvare la vita al figlio

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

No, non ti sto dando dell'ignorante (puntualizzo per non essere frainteso e magari sospeso), avevo detto prima che la maggiornaza della gente non è informata e tu tra questi, non posso dire "disinformato" o disinformazione che sembra altro . Dico che non vuoi leggere e preferisci restare nell'ignoranza (sull'argomento auto, non generale). E il tuo post conferma che non hai intenzione di leggere, ma solo di trollare, preferendo l'ignoranza sull'argomento.

Io non ho fatto proprio niente di mio, ho portato fonti esterne con dati autorevoli. Tu? ah, già la Y è la più venduta.

sto cercando qualche fonte parlare dei tubi di scappamento delle elettriche ma non li trovo, per questo non ho condiviso link. appena trovo info in merito ti passo il link

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sto cercando qualche fonte parlare dei tubi di scappamento delle elettriche ma non li trovo, per questo non ho condiviso link. appena trovo info in merito ti passo il link

Hahaha, che battutona, sarà per questo che sei lo zimbello del forum.