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Old 08-02-2021, 11:02   #61
lollo9
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[...]e ci sarà pure un motivo perchè esiste la differenza tra speculatori e investitori[...]
con rispetto, ma in realtà questa differenza esiste solo nel gergo alla buona.
il collegamento con il mondo finanziario è evidente, ci macherebbe, ma il concetto di speculazione è ben più ampio.
e se si vuole, è proprio una delle cose che i giochi per bambini stimolano di più.

un invenstitore è per definizione uno speculatore.
quando al supermercato compri la marca di pasta X invece che Y perché la prima è in offerta stai facendo speculazione.
quando si aspettano il black friday od i saldi per fare acquisti si sta speculando.
quando si comparano mutui, offerte telefoniche, maglioni di lana, scopettoni del bagno, si fa speculazione.

speculazione è solo estrarre informazioni da un contesto per poi usare la disparità di distribuzione delle stesse come leva a proprio beneficio
lollo9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-02-2021, 11:20   #62
Piedone1113
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Originariamente inviato da lollo9 Guarda i messaggi
con rispetto, ma in realtà questa differenza esiste solo nel gergo alla buona.
il collegamento con il mondo finanziario è evidente, ci macherebbe, ma il concetto di speculazione è ben più ampio.
e se si vuole, è proprio una delle cose che i giochi per bambini stimolano di più.

un invenstitore è per definizione uno speculatore.
quando al supermercato compri la marca di pasta X invece che Y perché la prima è in offerta stai facendo speculazione.
quando si aspettano il black friday od i saldi per fare acquisti si sta speculando.
quando si comparano mutui, offerte telefoniche, maglioni di lana, scopettoni del bagno, si fa speculazione.

speculazione è solo estrarre informazioni da un contesto per poi usare la disparità di distribuzione delle stesse come leva a proprio beneficio
Sicuro?
Tutti i tuoi esempi sono risparmi non speculazione.
Acquistare e rivendere è speculazione:
Commercio è speculazione, non certo risparmiare.
Se parliamo invece di speculazione ( come azione del ragionare ed estrarre informazioni) è un significato diverso della parola.
Ragionamento speculativo e speculazione economica non hanno nulla a che vedere tra loro, come dire Rosa ( riferita al fiore) e volerlo forzatamente farlo rientrare nel termine Rosa ( colore).
Quindi tutti i tuoi esempi sono da ricundurre al concetto:
Attraverso la speculazione conoscitiva ( alias ragionamento) dicido di acquistare, o aderire ad un qualcosa per risparmiare.
Speculazione invece è:
Acquisto btc a x sperando di poterli rivendere a x+Y%.
La differenza netta è che nel primo caso hai una certezza ( il risparmio effettivo da te valutato), nel secondo solo una speranza di poter vendere ad un altro un qualcosa che hai acquistato a poco guadagnandoci molto ( speculazione)
Piedone1113 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-02-2021, 11:24   #63
cronos1990
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Essenzialmente è come dice Piedone1113
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speculazione
/spe·cu·la·zió·ne/
sostantivo femminile
1.
LETT.
Attività di pensiero relativa a una sfera teorica d'indagine e di approfondimento.
"la s. moderna sul problema esistenziale"
2.
Operazione commerciale intesa a conseguire un guadagno in base alla differenza tra i prezzi attuali e quelli futuri previsti: s. di Borsa; s. al rialzo, al ribasso; generic., ogni iniziativa commerciale o finanziaria commisurata all'utile conseguito.
"una s. indovinata"
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Old 08-02-2021, 11:29   #64
R@nda
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L'Avatar di R@nda
 
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Mio figlio
Mina Eth
Fa lo Yotuber
Fa l'infulencer sui social

E quindi lo ammazzo?
(Non fa nessuna di queste cose)

Ma a volte mi sembra un forum di vecchi pensionati questo.

Sono gli eccessi a rovinare tutto, in qualsiasi ambito, vale per qualunque cosa(anche le notizie click bait di Hwu sono un eccesso).
Me ne faccio una ragione, per fortuna la realtà è un altra.
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Tutti abbiamo un Germano dentro di noi...no, non l'anatra.
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Old 08-02-2021, 11:32   #65
ionet
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ma se non conviene minare per costi troppo elevati, ma si ha comunque fiducia nelle cripto, ma non si fa prima a comprarle direttamente e poi attendere i frutti?
perche sbattersi ancora a minare

per quanto riguardo la diatriba le cripto sono il futuro,le cripto sono fuffa, sono piu' per la seconda senza nulla togliere alla tecnica blockchain
ma il sistema ormai sta sfuggendo di mano in troppi ci stanno investendo, e' ancora in corso la crisi pandemica difficilmente permetteranno subito un'altra a seguire
molti speculatori danno per scontato la promozione da "setta" a "religione" o la nostrana decreto salva rete4

chiedo quindi consigli su come investire in cripto
non ho proprio idea dove si comprano, commissioni e affidabilita' di chi le vende
fermo restando che per me rimane fuffa, ma se ci si fanno soldi veri..
ionet è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-02-2021, 11:35   #66
TorettoMilano
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Originariamente inviato da R@nda Guarda i messaggi
Mio figlio
Mina Eth
Fa lo Yotuber
Fa l'infulencer sui social

E quindi lo ammazzo?
(Non fa nessuna di queste cose)

Ma a volte mi sembra un forum di vecchi pensionati questo.

Sono gli eccessi a rovinare tutto, in qualsiasi ambito, vale per qualunque cosa(anche le notizie click bait di Hwu sono un eccesso).
Me ne faccio una ragione, per fortuna la realtà è un altra.
probabilmente hai frainteso quello che ho scritto o mi sono spiegato male. per me un bambino deve giocare/divertirsi e se per lui il gioco consiste nel fare lo youtuber, balletti su tiktok o appassionarsi alle blockchain ben venga. la mia critica è quando qualcuno scrive "preferisco il mio bambino mini bitcoin a fini lucrosi piuttosto che giochi"

Ultima modifica di TorettoMilano : 08-02-2021 alle 11:57.
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Old 08-02-2021, 11:41   #67
bagnino89
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Educazione finanziaria? Con le criptovalute? Questa è bella... davvero bella!!
E come girano le cose in quel mare di squali e sardine? Chi o cosa garantisce il patrimonio e/o il capitale?
Forse ti sfugge il fondamento alla base di tutti i modelli economici che la ricchezza viene creata dal lavoro... I pozzi di S.Patrizio da dove si tirano su secchiate di dobloni creati dal nulla non esistono.

VaìaVaìaVaìa.....
Bravo, parole sante...

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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Il mining dei bitcoin è nei fatti pura speculazione. Chi afferma il contrario, magari facendo riferimento alle promesse finora mai mantenute su questa valuta, è un falso o un illuso.
Il riassunto del cryptomining in poche parole, ottimo.
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Old 08-02-2021, 11:48   #68
Zappz
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Originariamente inviato da ionet Guarda i messaggi
ma se non conviene minare per costi troppo elevati, ma si ha comunque fiducia nelle cripto, ma non si fa prima a comprarle direttamente e poi attendere i frutti?
perche sbattersi ancora a minare

per quanto riguardo la diatriba le cripto sono il futuro,le cripto sono fuffa, sono piu' per la seconda senza nulla togliere alla tecnica blockchain
ma il sistema ormai sta sfuggendo di mano in troppi ci stanno investendo, e' ancora in corso la crisi pandemica difficilmente permetteranno subito un'altra a seguire
molti speculatori danno per scontato la promozione da "setta" a "religione" o la nostrana decreto salva rete4

chiedo quindi consigli su come investire in cripto
non ho proprio idea dove si comprano, commissioni e affidabilita' di chi le vende
fermo restando che per me rimane fuffa, ma se ci si fanno soldi veri..
Minare in Italia è poco conviente, si investe comprando direttamente. Per il resto confermo quanto dicono sopra, sembra di stare in un forum di pensionati rosikoni che maledicono tutto quello che non capiscono o che non hanno, perciò ti conviene cercare informazioni on altri lidi, troverai tante informazioni utili.
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CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED
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Old 08-02-2021, 12:00   #69
AlexSwitch
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Minare in Italia è poco conviente, si investe comprando direttamente. Per il resto confermo quanto dicono sopra, sembra di stare in un forum di pensionati rosikoni che maledicono tutto quello che non capiscono o che non hanno, perciò ti conviene cercare informazioni on altri lidi, troverai tante informazioni utili.
Secondo me dai per scontate diverse cose... Poi io, che nel settore risparmio/investimenti ci lavoro, ed altri saremo pure monotasking e/o ottusi, ma tu non sei da meno.

Vuoi che ti si dia ragione, così qualcuno si convince ad investire in BitCoin o altra criptovaluta, gonfiando ulteriormente la bolla e facendo apprezzare ancora di più il tuo portafoglio? Ok... contento?
Ma attento... lo sai vero che diverse banche centrali nel mondo stanno lavorando alle loro valute elettroniche? Si? Lo sai che quando debutteranno sul mercato, la prima dovrebbe essere lo Yuan cinese, saranno le dirette concorrenti di BitCoin, Ethereum e compagnia bella? Voglio proprio vedere se queste ultime continueranno la loro crescita incontrollata...
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Old 08-02-2021, 12:07   #70
Zappz
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Secondo me dai per scontate diverse cose... Poi io, che nel settore risparmio/investimenti ci lavoro, ed altri saremo pure monotasking e/o ottusi, ma tu non sei da meno.

Vuoi che ti si dia ragione, così qualcuno si convince ad investire in BitCoin o altra criptovaluta, gonfiando ulteriormente la bolla e facendo apprezzare ancora di più il tuo portafoglio? Ok... contento?
Ma attento... lo sai vero che diverse banche centrali nel mondo stanno lavorando alle loro valute elettroniche? Si? Lo sai che quando debutteranno sul mercato, la prima dovrebbe essere lo Yuan cinese, saranno le dirette concorrenti di BitCoin, Ethereum e compagnia bella? Voglio proprio vedere se queste ultime continueranno la loro crescita incontrollata...
Fammi capire, hai missato un guadagno dell'800% in un anno, perche' nel duemilamai il bitcoin potrebbe valere zero. E per fortuna che ci lavori nel settore...
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Old 08-02-2021, 12:10   #71
biometallo
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Ma se il tuo pare un discorso da padre padrone di un film anni 80\90

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E' solo questione di mentalità, capire che e' piu' utile macinare soldi piuttosto che perdere tempo a giocare a crash team racing e prima lo capiscono e meglio e' per loro.
Figlio, hai già 13 anni da domani verrai a minare con me bitcoin per manternere la famiglia, basta con questi stupidi videogiochi:

Ma papà io credo nei miei sogni e presto sarò il nuovo Favagei

No, in questa casa si fa come dico io, e adesso subito in camera tua!
Oh yea!
No, volevo dire, vai subito fuori in cortile a giocare

Papa sei un mostro ti odio!

Non credi di essere stato troppo duro con tuo figlio?
Moglie è solo per il suo bene un giorno capirà.

Comunque ammetto che per me queste cryptovalute sono criptiche e ancora me ne sfugge il senso, ma sopratutto come in un mondo dove tutte le nazioni del mondo a parole si stanno impegnando a ridurre le emisioni di CO2 e il consumo energetico si tolleri che venga sprecata tanta energia elettrica:

La rete Bitcoin ora consuma due volte più della Grecia e più di paesi come Austria, Portogallo e Svizzera

il consumo di energia dell'infrastruttura distribuita che compone la rete Bitcoin ha superato i 110 TWh annui. La stima del consumo annuale è basata sul picco di potenza di 13 GWatt registrato nelle prime settimane del 2021,

Sarò ignorante io, ma mi pare una nota stonata come vedere al Mac i balena burger, 100% vera balena.
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Old 08-02-2021, 12:16   #72
Piedone1113
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Minare in Italia è poco conviente, si investe comprando direttamente. Per il resto confermo quanto dicono sopra, sembra di stare in un forum di pensionati rosikoni che maledicono tutto quello che non capiscono o che non hanno, perciò ti conviene cercare informazioni on altri lidi, troverai tante informazioni utili.
Veramente detto da uno che sminuisce la funzione pedagogica ludica nei bambini non ho che da darti ragione.
Purtroppo capire che il gioco è parte essenziale della formazione dei bambini ( e per esteso a tutti i cuccioli del mondo animale) non è da tutti.
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Old 08-02-2021, 12:19   #73
Zappz
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ma rosicare per cosa?
perchè tu fai i soldi con metodi diversi da come li facciamo noi?
O pensi che qui siamo tutti una manica di poveracci ignoranti?
dai su
No assolutamente, mi sento solo stupido perche' ho cercato di dare consigli utili senza motivo. Fate finta che non abbia detto niente.
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Old 08-02-2021, 12:22   #74
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Fammi capire, hai missato un guadagno dell'800% in un anno, perche' nel duemilamai il bitcoin potrebbe valere zero. E per fortuna che ci lavori nel settore...
Vedo che non capisci, e nemmeno ti rendi conto... Sai come si dice: " il tempo è galantuomo "... Ciao ciao Gekko al ragù bolognese
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Old 08-02-2021, 12:41   #75
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'Sta roba è ALLUCINANTE, sprecare energia elettrica per il NULLA.

Diamine, almeno chi ci gioca con i PC SI DIVERTE. SI DIVERTE.
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Old 08-02-2021, 13:06   #76
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Questo in teoria è un forum di discussione, quindi fatto per confrontarsi sulle proprie idee e opinioni, sulle quali non è detto si possa essere d'accordo. Ma se vuoi liquidare la discussione con questo tipo di "argomentazioni", a me indica solo che sei il primo a non voler portare avanti tale confronto, chiudendoti a riccio. O perchè non hai argomentazioni, o perchè non accetti altre verità oltre la tua.
E direi la seconda, visto il commento successivo:
Quote:
No assolutamente, mi sento solo stupido perche' ho cercato di dare consigli utili senza motivo.
Il che è ovviamente lecito, ma per me vuol dire non perdere altro tempo: diventa ovvio che la discussione è terminata. Buona giornata
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Old 08-02-2021, 13:13   #77
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Intanto vi anticipo il prossimo post di hwupgrade visto che Tesla ha appena acquistato 1,5 miliardi in bitcoin... Saranno dei matti pure loro che vi devo dire.
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Old 08-02-2021, 13:29   #78
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Intanto vi anticipo il prossimo post di hwupgrade visto che Tesla ha appena acquistato 1,5 miliardi in bitcoin... Saranno dei matti pure loro che vi devo dire.
è il momento migliore per acquistare btc, sicuramente aumenteranno. e non ho mai fatto speculazioni su valute o finanza. le domande che ci si fa in questa discussione non sono se coi bitcoin ti puoi arricchire oppure no. ci si sta chiedendo se tutto ciò ha davvero senso
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Old 08-02-2021, 13:43   #79
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Per carità rispetto le opinioni di tutti, ma sulle crypto le discussioni sono sempre a senso unico.

Intanto vi anticipo il prossimo post di hwupgrade visto che Tesla ha appena acquistato 1,5 miliardi in bitcoin... Saranno dei matti pure loro che vi devo dire.
Io non ho mai detto nulla contro i bitcoin, per il semplice motivo che non mi faccio opinioni definitive su qualcosa che non conosco, o conosco poco. Mi sono interessato all'epoca del funzionamento tecnico, più di recente ho cercato di capire come funzionano, ma appunto di finanza capisco poco... e sinceramente non perdo il mio tempo in cose del genere. Nella mia vita cerco di investire il mio tempo in quello che mi interessa e da un senso alla mia esistenza, non nel cercare di far soldi senza un minimo di costrutto.

Mi sono limitato ad evidenziare solo una cosa che è ovvia e lapalissiana: i bitcoin sono ad oggi, e da quando sono nati, solo una forma di speculazione altamente volatile (potenziali grandi guadagni ma con grandi rischi). E questo a prescindere che tu li voglia difendere, o entrare in tale speculazione.

E le speculazioni finanziarie hanno il solo scopo di far soldi, non sono finalizzate a qualcosa di concreto. I Bitcoin nell'economia reale, quella di tutti i giorni che ci coinvolge per tutta la vita, ad oggi non hanno alcun tipo di cittadinanza. Ma soprattutto, non baso le mie risorse monetarie (che mi servono per mantenermi: cibo, casa, vestiti, servizi) su qualcosa che dall'oggi al domani mi può far finire sul lastrico.
Certo, se sei così sicuro di quello che affermi, perchè allora non investi tutti i tuoi averi sui Bitcoin e lasci il tuo lavoro?


Di quel che poi fa Musk me ne frega molto poco, può acquistare tutti i Bitcoin che vuole.
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è il momento migliore per acquistare btc, sicuramente aumenteranno. e non ho mai fatto speculazioni su valute o finanza. le domande che ci si fa in questa discussione non sono se coi bitcoin ti puoi arricchire oppure no. ci si sta chiedendo se tutto ciò ha davvero senso
Si e' giusto e probabilmente in tanti ci stiamo chiedendo se hanno realmente senso, ma c'e' chi nell'attesa di avere una risposta sta cavalcando l'onda e c'e' chi sta a guardare.

Cosa e' piu' utile? dare un senso al bitcoin o incassare un 800%?
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