L'IDV propone una manovra alternativa da 65 miliardi

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marchigiano

il bonus malus dei genitori idem

stai delirando?io con la bersani spendo 1100€ in meno all'anno con furto+incendio+eventi atmosferici

[marchigiano]

Originariamente inviato da svarionman

Fammi capire.....tu ritenevi più economico e giusto, ripartire magari dalla 18 classe per il primo contratto di assicurazione, dopo che magari si era utilizzato per 10 anni, senza incidenti, la polizza ben più vantaggiosa dei genitori?

no, è sbagliato il sistema di assicurare l'auto e non la patente. comunque sia se ti assicuri a 28 anni in classe 14 paghi molto meno che a 18 anni

Originariamente inviato da alex55

dipende da dove ti trovi........cmq i canali dai ponti principali sono = su tutta italia

volevo vedere se stavano occupando i canali alti tipo da 50 in su

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ancora con sta storia
se vi siete fatti inculare dai gestori telefonici saran ben cazzi vostri a me non è arrivanu un aumento di tariffa che sia uno perchè ho saputo cambiare quando conveniva

e prima erano cazzi vostri se vi facevate inculare con le ricariche ora facciamo che mi trovi la tariffa più conveniente oggi e io te ne trovo una più conveniente prima della legge?

peccato che voglia farlo ancora tremonti, come dite?ah ok adesso va bene allora

michiata di tvemontvi probabilmente per tenere buoni i sindatati (boccaloni)

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marchigiano

e prima erano cazzi vostri se vi facevate inculare con le ricariche ora facciamo che mi trovi la tariffa più conveniente oggi e io te ne trovo una più conveniente prima della legge?

eh già, prima cazzi del ragazzo a cui non conviene farsi l'abbonamento altrimenti c'è la cazzo di tassa da pagare, ma il cellulare gli serve perchè viaggiando con i mezzi pubblici (trenitalia ti dice niente ) bisogna avvisare quando si fa ritardo, quando non passa il treno, eccetera.

comunque te lo dico subito, quella che avevo io, la prima tim tribù, rimasta IN-VA-RI-A-TA dopo l'introduzione della bersani.
poi adesso possiamo parlare di profili a tariffazione al secondo e senza scatti alla risposta, ma qui è merito dell'ubnione europea.

ah non andarmi a prendere tariffe del 98 perchè come avete menato per anni con l'euro di prodi ( ) adesso 1€ = 1000 lire

[svarionman]

Originariamente inviato da marchigiano

e prima erano cazzi vostri se vi facevate inculare con le ricariche ora facciamo che mi trovi la tariffa più conveniente oggi e io te ne trovo una più conveniente prima della legge?

Si, magari ricalcolata in base all'inflazione ed altri fattori? Auguri....

michiata di tvemontvi probabilmente per tenere buoni i sindatati (boccaloni)

Quindi adesso anche il limite dei pagamenti in contanti diventa una minchiata? E per quale motivo, di grazia? Dopotutto chi non gira con mille euro in contanti...e cosa centrerebbero i sindacati?

Bello anche che i "liberisti" si scaglino contro l'abolizione delle tariffe minime e degli ordini......se, tutto da dimostrare, c'è stato un aumento di nero, la colpa è dei disonesti che lo fanno e del cliente che accetta, di sicuro non della norma in se che vorrebbe solo far aumentare la concorrenza. Ma capisco che questa parola, in Italia, ha poco mercato.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da svarionman

Quindi adesso anche il limite dei pagamenti in contanti diventa una minchiata? E per quale motivo, di grazia? Dopotutto chi non gira con mille euro in contanti...e cosa centrerebbero i sindacati?

Bello anche che i "liberisti" si scaglino contro l'abolizione delle tariffe minime e degli ordini......se, tutto da dimostrare, c'è stato un aumento di nero, la colpa è dei disonesti che lo fanno e del cliente che accetta, di sicuro non della norma in se.

eh ma scheVzi, come fanno poveretti a pagare senza farsi rintracciare poVeVi

liberisti col culo degli altri

[dave4mame]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

stai delirando?io con la bersani spendo 1100€ in meno all'anno con furto+incendio+eventi atmosferici

tu ovviamente si, perchè hai avuto uno sconto di classi.

però, ovviamente, le compagnie hanno riversato i tagli dei premi aumentando le tariffe di tutte le classi.
col bel risultato che adesso, a parità di classe, pagano un po' di più tutti quanti.
immagino che chi si è preso una classe 1 di merito "SUO" si senta un pochino perculato...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da dave4mame

tu ovviamente si, perchè hai avuto uno sconto di classi.

però, ovviamente, le compagnie hanno riversato i tagli dei premi aumentando le tariffe di tutte le classi.
col bel risultato che adesso, a parità di classe, pagano un po' di più tutti quanti.
immagino che chi si è preso una classe 1 di merito "SUO" si senta un pochino perculato...

e ovviamente la colpa è di prodi eh?non della compagnie assicurative eh?
era meglio prendersela col giovane che magari è precario e deve svenarsi per pagare l'assicurazione dell'auto che usa per andare a prendere quei 800€ al mese che gli elemosinano?

[willywilly77]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

e ovviamente la colpa è di prodi eh?non della compagnie assicurative eh?
era meglio prendersela col giovane che magari è precario e deve svenarsi per pagare l'assicurazione dell'auto che usa per andare a prendere quei 800€ al mese che gli elemosinano?

Mettiamola così: se vuoi fare bene il tuo lavoro fai la legge in modo che nessuno la prende ne sedere.

[svarionman]

Originariamente inviato da dave4mame

tu ovviamente si, perchè hai avuto uno sconto di classi.

però, ovviamente, le compagnie hanno riversato i tagli dei premi aumentando le tariffe di tutte le classi.
col bel risultato che adesso, a parità di classe, pagano un po' di più tutti quanti.
immagino che chi si è preso una classe 1 di merito "SUO" si senta un pochino perculato...

Vuoi mettere il risparmio globale, nell'ambito di una famiglia con figli?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da willywilly77

Mettiamola così: se vuoi fare bene il tuo lavoro fai la legge in modo che nessuno la prende ne sedere.

e come facevi a impedire alle compagnie assicurative di alzare le tariffe?
e comunque come ha detto svarionman nelle famiglie con figli il risparmio della tariffa del pargolo è BEN superiore al rincaro sulla tariffa del padre

[elect]

Originariamente inviato da dave4mame

ah, loro non fanno "monte disoccupati"...

Guarda, onestamente mi sono rotto un pó il c@zzo di tutta questa burocrazia che vive sulle nostre spalle

[marchigiano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

eh già, prima cazzi del ragazzo a cui non conviene farsi l'abbonamento altrimenti c'è la cazzo di tassa da pagare, ma il cellulare gli serve perchè viaggiando con i mezzi pubblici (trenitalia ti dice niente ) bisogna avvisare quando si fa ritardo, quando non passa il treno, eccetera.

ma per dire "arrivo tardi" "vienimi a prendere alle" ti basta una ricarica da 50€ all'anno... di che state tutto il tempo a cazzeggiare col cellulare e spedendere 50€ la settimana...

comunque te lo dico subito, quella che avevo io, la prima tim tribù, rimasta IN-VA-RI-A-TA dopo l'introduzione della bersani.
poi adesso possiamo parlare di profili a tariffazione al secondo e senza scatti alla risposta, ma qui è merito dell'ubnione europea.

tim tribù è roba spiecifica per chi fa un certo tipo di telefonate, inoltre ok che ti ha lasciato la vecchia tariffa ma non è più sottoscrivibile e la nuova è peggio, quindi l'aumento c'è stato eccome

Originariamente inviato da svarionman

Si, magari ricalcolata in base all'inflazione ed altri fattori? Auguri....

inflazione de che? la telefonia è come l'informatica, le cpu costano sempre meno e idem le telefonate perchè le nuove antenne riescono a gestire sempre più telefonate contemporanee e costano sempre meno

Quindi adesso anche il limite dei pagamenti in contanti diventa una minchiata? E per quale motivo, di grazia? Dopotutto chi non gira con mille euro in contanti...e cosa centrerebbero i sindacati?

perchè come già successo con bersani la gente non è che diventa improvvisamente onesta ma usa più contante... e i sindacati bisognava tenerli buoni per fare altri tagli alla spesa

Bello anche che i "liberisti" si scaglino contro l'abolizione delle tariffe minime e degli ordini......se, tutto da dimostrare, c'è stato un aumento di nero, la colpa è dei disonesti che lo fanno e del cliente che accetta, di sicuro non della norma in se che vorrebbe solo far aumentare la concorrenza. Ma capisco che questa parola, in Italia, ha poco mercato.

la concorrenza a certi livelli non esiste, è come voler fare concorrenza tra polizia e carabinieri o tra pompieri e finanza...

il notaio è un pubblico ufficiale che deve garantire un servizio sopra ogni sospetto, assolutamente preciso e onesto, altrimenti verrebbe fuori un casino, al massimo potevano togliere alcuni passaggi dal notaio, ma quando ci passi devi essere sicuro che faccia tutto alla perfezione

Originariamente inviato da Mr_Paulus

eh ma scheVzi, come fanno poveretti a pagare senza farsi rintracciare poVeVi

infatti durante il governo prodi non evadeva nessuno...

Originariamente inviato da Mr_Paulus

era meglio prendersela col giovane che magari è precario e deve svenarsi per pagare l'assicurazione dell'auto che usa per andare a prendere quei 800€ al mese che gli elemosinano?

il giovane non me ne frega un casso se è precario, se guida deve dimostrare la sua abilità ad evitare incidenti, quindi appena neopatentato deve pagare di più di uno che ha dimostrato in 10 anni di non aver causato incidenti. altrimenti va a piedi in bici in bus in treno...

mettiti nei panni di uno che paga premi da 20 anni senza aver causato incidenti, non pensi che gli girino gli zebedei se si vede aumentato il premio a causa degli incidenti che provoca un ragazzino? tieni conto che in 20 anni si pagano premi pari a un'auto intera... quindi un auto gratis senza aver fatto incidenti

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Tenebra

Provate a ragionare seriamente sulla cosa: secondo voi, se trasferiscono diciamo mille (numero a caso) impiegati/dirigenti della provincia di Lecco alla regione Lombardia, abolendo la provincia...

... dove diamine li mettono fisicamente? Tagliamo le spese per il palazzo della provincia, poi dobbiamo costruirne un altro per ospitare gli "esuli"?

Un'idea in merito ce l'avrei. Visto che esiste un settore dell'amministrazione statale in perenne scarsezza di personale, parlo della Giustizia, perchè non smistare lì gli impiegati delle Province? Cancellerie, Ufficiali giudiziari, sono uffici che necessitano fondamentalmente di "passacarte", gente che smisti fascicoli, compili verbali.. niente di trascendentale. Qui a Vercelli, in occasione dell'ispezione ministeriale che ha riguardato il nostro tribunale, era già stata fatta una cosa del genere: personale della provincia (che evidentemente non aveva molto da fare) appaltato per 6 mesi a coadiuvare gli ispettori, per l'appunto, nella consultazione/verifica di montagne e montagne di carta.
Se anche solo contribuissero a smaltire l'enorme arretrato che ingolfa i tribunali, sarebbe già un fantastico risultato.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da marchigiano

il bonus malus dei genitori idem

'sti cazzi, io spendo 600 euro all'anno da neopatentato, con un 1.4 da 120CV. Senza la legge bersani avresi speso qualcosa come 2800 euro all'anno.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marchigiano

ma per dire "arrivo tardi" "vienimi a prendere alle" ti basta una ricarica da 50€ all'anno... di che state tutto il tempo a cazzeggiare col cellulare e spedendere 50€ la settimana...

sti cazzi di quello che fanno o no, quella tassa era una vergogna e hanno fatto bene a toglierla, io (come quelli che sanno stare attenti alle tariffe)adesso pago meno di quello che pagavo 5 anni fa(13 centesimi per un sms e 19 cent al minuto con tariffazione al secondo), punto.

tim tribù è roba spiecifica per chi fa un certo tipo di telefonate, inoltre ok che ti ha lasciato la vecchia tariffa ma non è più sottoscrivibile e la nuova è peggio, quindi l'aumento c'è stato eccome

sbagliato, la prima tim tribù l'han volta pochi mesi dopo averla introdotta perché alla tim si sono accorti che se la facevano tutti andavano in fallimento
ritenta.

inflazione de che? la telefonia è come l'informatica, le cpu costano sempre meno e idem le telefonate perchè le nuove antenne riescono a gestire sempre più telefonate contemporanee e costano sempre meno

e secondo te i gestori guardano solo il costo delle antenne per decidere un piano tariffario(quelli italiani poi)?

perchè come già successo con bersani la gente non è che diventa improvvisamente onesta ma usa più contante... e i sindacati bisognava tenerli buoni per fare altri tagli alla spesa

ah giusto visto che non sono onesti bisogna fargli fare ciò che vogliono invece che levare balzelli ingiusti e fare lotte contro i cartelli.

infatti durante il governo prodi non evadeva nessuno...

di sicuro berlusconi dichiarava di più (era uscito un articolo) e così molti altri amichetti.

il giovane non me ne frega un casso se è precario, se guida deve dimostrare la sua abilità ad evitare incidenti, quindi appena neopatentato deve pagare di più di uno che ha dimostrato in 10 anni di non aver causato incidenti. altrimenti va a piedi in bici in bus in treno...

ti svelo un segreto, ma non dirlo a nessuno miraccomando, i giovani fino a 25/26 anni (il 99% dei neopatentati)paga di più a parità di fascia.
Certo che con voi basta che non si tocchino i vostri interessi, poi il vicino può morire di fame.
Che schifo.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Theodorakis

'sti cazzi, io spendo 600 euro all'anno da neopatentato, con un 1.4 da 120CV. Senza la legge bersani avresi speso qualcosa come 2800 euro all'anno.

Eh ma secondo lui tuo padre sarebbe più contento di avere il suo premio invariato e pagare i 2800 della tua si si

[Nevermind]

In pratica esattamente quello che ha detto Grillo.

[Theodorakis]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

Eh ma secondo lui tuo padre sarebbe più contento di avere il suo premio invariato e pagare i 2800 della tua si si

Ma infatti i premi delle assicurazioni di mio padre e di mia madre sono rimasti invariati.

[havanaclub83]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

http://www.repubblica.it/economia/20...5/?ref=HREC1-8

Presentatate da Di Pietro le misure alternative a quelle del governo. Tra i tagli quasi abolizione dei vitalizi, delle auto blu e della totalità delle province. Maggiore tassazione delle rendite, reintroduzione dell'Ici. Ma forte riduzione del carico fiscale sulle famiglie e sulle imprese.

Molto bene. Vediamole.

Le misure in dettaglio. La contromanovra dell'Idv prevede, come detto, misure di risanamento per l'ammontare di 33,5 miliardi di euro (24,1 miliardi nel 2011 e 9,4 nel 2012) e interventi per lo sviluppo per 32 miliardi (16 per le famiglie e 16 per le imprese). Le risorse arriverebbero dalla lotta all'evasione fiscale (27,8 miliardi, dei quali 20,6 nel 2011 e 7,2 nel 2012); dal taglio dei costi della politica (24,75 miliardi, dei quali 13 nel 2011 e 11,75 nel 2012), e dai tagli alla spesa pubblica (13 miliardi, dei quali 6,5 dal 2011).

Saranno proprio queste le cifre? Diciamo che a prima vista promettono bene.

Tra le misure più rilevanti, prevista dall'Idv la completa soppressione delle province, con l'unica eccezione di Roma, forse con Milano e Napoli perché, spiega l'onorevole Antonio Borghesi, estensore della manovra, "altrimenti sarebbe necessaria una legge di riforma costituzionale, mentre mantenendo una o due province è sufficiente la legge ordinaria". Il risparmio previsto è di tre miliardi.

Quindi mantenere le province più grosse (per n° di ab.) sarebbe una furbata per evitare di riformare la costituzione...
Riguardo all'abolizione totale delle province noto molta confusione ed approssimazione da parte di tutte le forze politiche e dei giornali economici.
Non ho ancora avuto modo di leggere uno studio SERIO ed IMPARZIALE sui vantaggi e svantaggi dell'abolizione delle province. Che mi presenti esattamente i risparmi e i costi di questa operazione, per vedere se ne vale la pena.
Ci sono parecchi punti oscuri, alcuni risolvibili in breve tempo, altri meno.
Esempio:

1. I dipendenti della provincia che fine faranno? Assorbiti dalle regioni, dai comuni, dallo stato? oppure licenziati? O pre-pensionati? avrebbero degli appigli legali per fare causa allo stato per questa decisione? (da non trascurare questo aspetto credo)..
2. Le sigle delle province scompariranno dagli indirizzi? Bisognerà passare ad un sistema solo con CAP e sigle regionali?
3. L'ubicazione di questure, caserme (forse anche prefetture, ma ammetto di non intendermene ) ed altri uffici strettamente legati all'esistenza delle province dovrà essere rivista?
4. I compiti delle province, che essenzialmente riguardano la viabilità, a chi passano? alle regioni? allo stato?
5. Gli incassi delle province (essenzialmente bollo auto e IPT) che fine fanno? a chi vanno? Regioni? Comuni? Stato? sui soldi c'è sempre da litigare

Dal blocco quasi totale delle auto blu (fatte salve dieci vetture per la presidenza del Consiglio, per i Comuni con oltre un milione di abitanti e poche altre istituzioni) arriverebbero cinque miliardi.

Blocco "quasi totale" mi suona un po' vago. Spero cmq in una buona sforbiciata.

Anche l'Idv abrogherebbe gli enti inutili, ma non ritiene convincente la lista compilata dal ministero dell'Economia (stralciata poi dalla manovra su indicazione del presidente della Repubblica Giorgio Napolitano), e propone piuttosto quella stilata diversi anni fa dall'allora ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa, e che prevedeva l'abrogazione di 119 strutture).

Anche qui, troppo vago. Quali criteri per definire un ente "inutile"? Si sa che in Italia è tutto relativo. Si taglia un ente e si urla allo scandalo, all'abominio. Si scopre che in realtà è "utilissimo" e pure sostenuto da qualche politicante. Allora si ripristinano i fondi e si taglia un altro ente. Altre urla, altre sceneggiate, la gente che si rivolge al politico "ras" di turno e così via. Alla fine tutti in qualche modo ottengono i loro fondi.

Equità e lotta all'evasione fiscale. Ancora, l'Idv chiede la reintroduzione dell'Ici, dalla quale si otterrebbero 1,7 miliardi l'anno (rimarrebbero le esenzioni introdotte dal governo Prodi).

Sono d'accordo, anche se sulla prima casa la trovo una tassa fortemente ingiusta ed odiosa. Ma per i comuni era ossigeno. Ed inoltre è una delle pochissime davvero federalista.

Tasserebbe con l'aliquota del 20 per cento le plusvalenze finanziarie speculative (esclusi naturalmente i rendimenti dei titoli di Stato): si otterrebbero 1,2 miliardi l'anno.

Di principio sono d'accordo. Ma non sono un economista esperto, quindi non ho idea se possa portare anche effetti negativi come la fuga di capitali che potrebbero essere tassati.

Intensificherebbe la lotta all'evasione fiscale: tra le misure previste un redditometro a riscossione immediata, attraverso il quale si procederebbe alla determinazione sintetica del reddito delle persone fisiche e delle società di capitale minori (3 miliardi).

Il modulo unico 730 non basta?

Tasserebbe con un'addizionale del 7,5 per cento i capitali regolarizzati tramite lo scudo fiscale (arrivando così al 12,5 per cento previsto dalla legge per l'imposta sostitutiva applicata alle rendite finanziarie, e ottenendo 7,5 miliardi di euro).

Non so se sia possibile, la porcata del 5% è stata già fatta purtroppo. Probabilmente se si facesse sul serio ci sarebbero gli estremi per svariate azioni legali.


[

B]Nuove entrate e tagli di spesa.[/b] L'Idv metterebbe poi all'asta le frequenze liberate dal passaggio al digitale terrestre, "come hanno fatto altri Paesi: Usa, Gran Bretagna, Germania, Francia", guadagnando così tre miliardi.

Buona idea

Eliminerebbe il vitalizio per i parlamentari e i consiglieri regionali, ottenendo un miliardo l'anno.

ottimo

Ridurrebbe i consumi intermedi della Pubblica Amministrazione, anche attraverso un rafforzamento del ruolo della Consip (l'ente pubblico che bandisce le aste per gli enti pubblici, ottenendo quasi sempre ingenti risparmi sulle forniture, ndr), incassando così 5 miliardi l'anno.

Mi sembra un po' troppo ottimistico.

E poi abolirebbe i finanziamenti a opere ritenute inutili, a cominciare dal ponte sullo Stretto di Messina.

E le altre? Stesso discorso di prima. Con che criteri si giudicano "inutili" le opere?

Misure per lo sviluppo: famiglie e imprese. La controfinanziaria dell'Idv ripartisce poi equamente tra famiglie e imprese misure per la riduzione fiscale e di promozione alla crescita per l'equivalente di 32 miliardi. Per le famiglie (16 miliardi) previsti aumenti delle detrazioni, alleggerimento del carico Irpef sui redditi bassi e medi da lavoro e pensione, estensione degli ammortizzatori sociali anche ai lavoratori atipici. Mentre i 16 miliardi destinati alle piccole e medie imprese verrebbero utilizzati per la riduzione del costo del lavoro e per permettere il pagamento dell'Iva al momento dell'incasso e non in anticipo, come avviene oggi.

Un po' generalizzato, a prima vista sembra ottimo.

[masty_<3]

Mah, c'è da dire che tagliando le provincie ci sarebbe anche un "passaggio di mano" dei soldi per via diretta, cioè stato->regione->servizi
attualmente con la catena stato->regione->provincia->servizi è troppo facile rubare, mentre noi alunni a scuola soffriamo il freddo d'estate e il caldo d'inverno per il non funzionamento dei riscaldamenti (purtroppo non possiamo pretendere un clima a classe, che però invece i dirigenti scolastici si possono permettere senza troppi problemi)
Ps: la scuola dove vado io, succursale, è gestita dalla PROVINCIA.