supponiamo che...

[elect]

E' abbastanza complicato, perchè se da una parte puoi salvare una vita, dall'altra ti dimostri debole, e molti seguiranno..

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Probabilmente ci riferiamo a cose differenti..da qua l'equivoco. ..io parlo di questioni internazionali, tu di nazionali e locali...l'ottica è differente.

appunto l'ottica è differente, percui l'esempio del td non ha senso e ci sta che le soluzioni siano differenti.

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Tanto è vero che i tre rapiti furono subito giudicati "spie", ma i 3 hanno avuto, guarda caso,

Su questo hai ragione è plausibile e probabilmente vero che fosse solo una menzogna l'accusa rivolta agli afghani, anche se in quel contesto la delazione è anch'essa plausibile, diciamo che è stato ammazzato come lemento di pressione nelaa trattativa per far vedere cha facevano sul serio.

[Matrixbob]

Inizia ora Porta a Porta: c'è ospite Castelli, mi butto e faccio il veggente e dico che Castelli dirà le stesse cose di Max ovvero quella del precedente e bla bla bla...

Se va veramente così, allora è tutto così banale.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da elect

E' abbastanza complicato, perchè se da una parte puoi salvare una vita, dall'altra ti dimostri debole, e molti seguiranno..

Ahaha ed invece gli altri 5/6 fino ad adesso sono seviti ad evitare questo "settimo"?!
Ma dai su ... è psicologia spicciola.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Matrixbob

Inizia ora Porta a Porta: c'è ospite Castelli, mi butto e faccio il veggente e dico che Castelli dirà le stesse cose di Max ovvero quella del precedente e bla bla bla...

Se va veramente così, allora è tutto così banale.

Cavolo ci ho sbagliato l'ha detto Cicchitto, ma vediamo se Castelli recupera in estremis.

[eriol]

Originariamente inviato da zerothehero

L'Italia se l'è sentita con Moro...e con quella mossa consapevole e meditata di fatto ha distrutto le Br.
In Afghanistan la situazione è differente (politicamente sarebbe una mossa distruttiva)..si preferisce salvare una vita umana, al prezzo di metterne nei guai altre.
Nessun biasimo, perchè al posto di Prodi e d'Alema farei lo stesso...d'altronde allo stato attuale, non è possibile neanche porre in essere una scelta..è un obbligo comportarsi così, a meno di non volersi politicamente suicidare.

ok ma non me ne frega niente della politica.
credo che fare qualsiasi cosa per salvare l' ostaggio sia doveroso, a prescindere da tutto.
ovvio anche che la domanda è complicata perchè una scelta qualunque potrebbe comportare la perdita di altre vite o incoraggiare terroristi o simili.
però non si può lasciar morire un innocente facendo calcoli ipotetici su quante potrebbero essere le vittime in caso si decida di ignorare certe possibilità.

[Matrixbob]

Niente, dopo 5min la puntata di stasera di Porta a Porta è già tra le + inguardabili.
IMHO bastava fare 1 edizione del TG speciale e NON spettacolarizzare/politicizzare/inferire/banalizzare/polarizzare ancora una volta la realtà.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè di repubblica, facciamo di libero questa volta

Se il giornalista fosse Feltri o Belpietro, nessun tavolo di trattativa.

Scherzo, anche la vita di Feltri, pur non essendo più nell'ordine dei giornalisti essendone, giustamente, stato buttato fuori, come il suo vice Farina ( che pubblicava articoli farlocchi passatigli dai servizi segreti per denigrare Prodi ) è importante.

Oddio importante è una parola grossa.
Ma tutti hanno il diritto di esistere. Anche coloro che di querela in querela vivono solo per sputtanare a tutti i costi

fg

[Matrixbob]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se il giornalista fosse Feltri o Belpietro, nessun tavolo di trattativa.

Mai muoverebbero il sedere dall'Italia o che ci manderebbero degli inviati loro, ammesso che ne abbiano.
Forse tornerebbe cambiato Feltri dopo che gli sgozzano il compagno di cella innanzi.
Forse smetterebbe per sempre di fare quei titoloni sboroni.

CMQ direi che i problemi di questo genere vadino modellati su modelli matematici e non affrontati a livello psicologico con discorsi "... e se domani quei 5 talebani uccidessero 300 persone", la psicologia allontana dalla ottimalità.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma va la.. l'accusa di spia era solo una scusa (anche a Mastrogiacomo era stata lanciata quella scusa per giustificare il loro atto vile e criminale).
E' morto perchè quell'afghano politicamente ed economicamente non valeva un cazzo.
Un ostaggio inutile..reso ostaggio solo perchè insieme ad un italiano (che è merce pregiata ed ha un valore).
Infatti l'hanno ammazzato..proprio perchè "inutile".
Edit: spero nelle pulizie di primavera..che i taliban vengano spazzati via.

Parli per deduzione personale o perchè eri nel posto?
A sentirti sembrerebbe che tu sappia esattamente perchè hanno ucciso il tipo.
ma tu cosa ne sai?
A me sembra che molti si facciano i film da soli e poi se li commentino sbrodolando postulati in un centrifugato di parole e concetti supposti senza conoscere i fatti.

mah...

Sono tutti finokki con il culo degli altri.

fg

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Bene, allora modella accuratamente il problema in termini di teoria dei giochi, così ne riparliamo.

Certo se mi paghi bene lo faccio, altrimenti mi occupo di altro.
A parte che basta già il dilemma del prigioniero per esempio, senza cercare cose troppo complicate.

[parax]

Originariamente inviato da Zerothezero

Originariamente inviato da zerothehero
Ma va la.. l'accusa di spia era solo una scusa (anche a Mastrogiacomo era stata lanciata quella scusa per giustificare il loro atto vile e criminale).
E' morto perchè quell'afghano politicamente ed economicamente non valeva un cazzo.
Un ostaggio inutile..reso ostaggio solo perchè insieme ad un italiano (che è merce pregiata ed ha un valore).
Infatti l'hanno ammazzato..proprio perchè "inutile".
Edit: spero nelle pulizie di primavera..che i taliban vengano spazzati via.

Ma va la mica tanto, l'autista è stato ucciso per un motivo ben preciso, ed è proprio per il suo lavoro, è stato lui a portarli nel territorio dei talebani, questo mi fa pensare che lui sapesse dove fossero, e per questo motivo era molto pericoloso per i taliban stessi, se fosse come dici tu avrebbero ucciso anche l'interprete.
Concordo invece in linea di massima con il fatto che da quelle parti la vita di un occidentale vale più di quella di un afgano e paradossalmente i primi a pensarlo sono i taliban.

[Bet]

Originariamente inviato da zerothehero

Di più: è stato il governo italiano ad opporsi ad un blitz da parte degli inglesi e degli americani (che avevano individuato il nascondiglio) nel caso di Mastrogiacomo...perchè si sono opposti?

.

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Piccolo ma doveroso OT: perchè metti tra virgolette "invasori"?

Gli Usa hanno realmente il vizio di invadere stati sovrani, non si può pensare
di entrare con la forza in casa d'altri ed essere accolti a baci ad abbracci, non credi?


p.s. i mafiosi italiani delinquono per il proprio mero tornaconto economico, ed a danno dei propri connazionali che si oppongono alla loro delinquenza, quindi il paragone non può esistere.

Forse ti stai confondendo un pò

Capisco che l'atteggiamento USA ti dia fastidio ma devi accettare che è il normale atteggiamento che il paese più potente del mondo fà (e fà bene),
Se al posto degli USA dai lo stesso potere politico economico e militare al burkina faso otterrai le stesse cose

Il virgolettato è perchè la NATO (non gli USA di cui fanno parte) ha deciso di abbattere il regime talebano rimettendo in piedi il governo Karzay (piuttosto fragile finora) all'indomani dell'attacco dell'11/9 è perfettamente legittima sotto il piano delle risoluzioni.

Se poi a qualcuno non piace comunque...beh...se ne faccia una ragione

[evelon]

Originariamente inviato da Maxmel

Certo perchè le conseguenza politiche di un simile gesto sarebbero le stesse:

a) situazione politica in Italia= situazione politica in Afghanistan...
b) Provenzano, Riina = talebani...
c) liberare riina e povenzano= liberare qualche prigioniero talebano.

quindi a+b=c

Chi non vede come queste equazioni siano vere e assimilabili più o meno come asportare un appendice con un operazione chirugica o con un machete...

Forse non hai colto la provocazione di jumper

Nulla di male, solo che la tua risposta non c'entra molto.

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

lo prendono in ostaggio in italia o in afghanistan?...sempre suppostando...
mi ricorda: lasciare vivere un dittatore per evitare una guerra civile, o ucciderlo rischiando la guerra civile, tu hai scelto la prima al tempo di pinochet...al tempo di saddam la seconda... io sceglierei la terza risposta..LOL

UP....

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

Forse ti stai confondendo un pò

Capisco che l'atteggiamento USA ti dia fastidio ma devi accettare che è il normale atteggiamento che il paese più potente del mondo fà (e fà bene),
Se al posto degli USA dai lo stesso potere politico economico e militare al burkina faso otterrai le stesse cose

Il virgolettato è perchè la NATO (non gli USA di cui fanno parte) ha deciso di abbattere il regime talebano rimettendo in piedi il governo Karzay (piuttosto fragile finora) all'indomani dell'attacco dell'11/9 è perfettamente legittima sotto il piano delle risoluzioni.

Se poi a qualcuno non piace comunque...beh...se ne faccia una ragione

Non cambia la situazione, di fatto oggi, in Afghanistan, ci sono forze militari straniere; pura utopia pensare che sarebbero state accolte a baci e abbracci

[sheva]

Originariamente inviato da Maxmel

le due ipotesi coesistono tranquillamente. In altre condizioni lo avrebbero fatto fuori senza troppi casini e senza che nessuno sapesse della sua morte o perlomeno senza che la si distinguesse dalle altre.

No l'hanno ucciso per fare pressioni sul governo italiano farli capire che non stavano scherzando sulle loro intenzioni nei confronti degli ostaggi ... qua da noi probabilmente avrebbe staccato un orecchio all'ostaggio .. il messaggio ero lo stesso ..

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non cambia la situazione, di fatto oggi, in Afghanistan, ci sono forze militari straniere; pura utopia pensare che sarebbero state accolte a baci e abbracci

Dipende a chi ti riferisci.

Se parli dei taliban allora è ovvio: le forze militari sono lì per eliminarli

Se parli del resto della popolazione è molto meno ovvio, infatti (eccessi religiosi a parte) in molte parti la popolazione è meno ostile dell'Iraq tanto per fare un esempio.

Parlare delle ostilità come della "resistenza" degli afgani è qualcosa a cui non credono nemmeno i taliban stessi