L'arte del punta-tacco!!!parliamone(no punta-punta)

[17mika]

Originariamente inviato da energy+

che in scalata in pratica fai il lavoro del sincronizzatore, x certi versi è l'evoluzione della vecchia doppietta....
L'innesto è + preciso e morbido e il motore invece di fare il salto di giri scalando scende + gradualmente e ne beneficia anche la tenuta dato che da meno "botta" la scalata....

E' il modo migliore x tenere la guida + pulita quando si tira....

ciao

o se lo vedi da un altro punto di vista a paritò di "morbidezza" dell scalata puoi usare più freno motore e anche trovarti a metà curva con la marcia "giusta", senza dover scalare tardi

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da ninja750

boh è che non ne vedo tutta questa utilità, mi spieghi all'atto pratico nel veloce che cambia? io quando guido forte se sono in accelerazione ho tutto il gas premuto e se sono in frenata ho tutto il freno premuto

si ma in frenata ti permette di mollare prima la frizione, entrare in curva piu stabile, frenare dopo.. insomma.. tante cose interessanti..

[Locurtola]

Originariamente inviato da Grave Digger

detto questo:

parti,motore riscaldato,1,2,3,appena sei sui 3000 giri pesta il freno con la punta del piede destro,abbassando contestualmente la frizione,e rapidamente premere l'acceleratore(un colpetto rapido ovviamente) con il tacco;mentre dai il colpetto di gas passare dalla terza alla seconda e lasciare velocemente e senza timore la frizione,senza togliere il piede dal freno.....se tutto è andato bene non sentirai spostamenti di carico aggiuntivi a quello della frenata,se senti che per un istante le ruote si bloccano,è da rifare ...

Nei video Jappo, BestMotoring in primis, la fanno come dici tu, ma io ho sempre saputo che il colpo di gas va data a macchina in folle e frizione rilasciata, esattamente come nella doppietta. Se fai come dici, dai semplicemente una sgasata a frizione premuta, mentre dando il colpo di gas a frizione rilasciata consenti agli alberini del cambio di portarsi allo stesso regime di rotazione.
E' una spiegazione un pò alla cazzo, ma ricordo di aver letto cosi a suo tempo, ora cerco di documentarmi meglio.

In pratica, riprendendo la tua spiegazione, io lo faccio cosi (esattamente come la doppietta):

parti,motore riscaldato,1,2,3,appena sei sui 3000 giri pesta il freno con la punta del piede destro,abbassando contestualmente la frizione, scali, rilasci la frizione e rapidamente premere l'acceleratore(un colpetto rapido ovviamente) con il tacco; ripremi la frizione e passi dalla terza alla seconda e lasciare velocemente e senza timore la frizione,senza togliere il piede dal freno.....

[Locurtola]

Originariamente inviato da energy+

che in scalata in pratica fai il lavoro del sincronizzatore, x certi versi è l'evoluzione della vecchia doppietta....
L'innesto è + preciso e morbido e il motore invece di fare il salto di giri scalando scende + gradualmente e ne beneficia anche la tenuta dato che da meno "botta" la scalata....

ciao

Su trazione anteriore. Su trazione posteriore è l'unico sistema che conosco per fare una staccata col coltello fra i denti senza incappare nel blocco al ponte con relative gomme posteriori inchiodate...

[bananarama]

certo su tp l'utilita' e' maggiore causa alleggerimento del retrotreno durante la staccata ignorante, soprattutto con un assetto non proprio roccioso!

[Locurtola]

Originariamente inviato da Locurtola

parti,motore riscaldato,1,2,3,appena sei sui 3000 giri pesta il freno con la punta del piede destro,abbassando contestualmente la frizione, scali, rilasci la frizione e rapidamente premere l'acceleratore(un colpetto rapido ovviamente) con il tacco; ripremi la frizione e passi dalla terza alla seconda e lasciare velocemente e senza timore la frizione,senza togliere il piede dal freno.....

Ok, ho fatto una veloce ricerchina, e sembra che la mia sia la tecnica corretta per auto da corsa con cambio senza sincronizzatori. In pratica, fai una doppietta in frenata, se non la esegui bene macini il cambio.

Con auto dotate di cambio a sincronizzatori, funziona anche la tecnica fornita da Grave Digger, però per l'appunto "sfrutti" i sincronizzatori... Diversamente, con la doppietta, se questa è eseguita bene, questi dovrebbero essere decisamente meno, se non per nulla, sollecitati.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Locurtola

Ok, ho fatto una veloce ricerchina, e sembra che la mia sia la tecnica corretta per auto da corsa con cambio senza sincronizzatori. In pratica, fai una doppietta in frenata, se non la esegui bene macini il cambio.

Con auto dotate di cambio a sincronizzatori, funziona anche la tecnica fornita da Grave Digger, però per l'appunto "sfrutti" i sincronizzatori... Diversamente, con la doppietta, se questa è eseguita bene, questi dovrebbero essere decisamente meno, se non per nulla, sollecitati.

ho letto solo ora....

beh,certamente la mia tecnica era riferita ad auto sincronizzate,assolutamente impraticabile con la vecchia 500....infatti se leggi la pagina prima,ho cmnq scritto "vecchia 500 rulez",proprio perchè è la tecnica che utilizzavano i nostri padri quando correvano con le 500 !!!!ed il titolo specificava punta-tacco,non doppietta ....

in ogni caso,ormai rende di più la nuova tecnica grazie ai sincronizzatori,che non la doppietta,per ragioni di tempo.....

per il tp,la cosa si fa ancora più critica sul bagnato,lì si che è davvero pericoloso ....


cmnq un bel 695ss abarth me lo farei volentieri se avessi soldi da buttare ....

[Locurtola]

Originariamente inviato da Grave Digger

ed il titolo specificava punta-tacco,non doppietta ....

Si, ma il punta tacco non è altro che una doppietta in scalata...

Che poi, con la attuale tecnologia impiegata, sia possibile effettuare la sgasata a frizione premuta non cambia il fatto che per entrambe le tecniche si parla di punta tacco...

[Brand]

Ma se po' sape' 'sto punta-tacco che roba è?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Locurtola

Si, ma il punta tacco non è altro che una doppietta in scalata...

Che poi, con la attuale tecnologia impiegata, sia possibile effettuare la sgasata a frizione premuta non cambia il fatto che per entrambe le tecniche si parla di punta tacco...

certamente,è normale ....

altrimenti perchè ho scritto pedaliera della vecchia 500 rulez????proprio perchè imho è la pedaliera meglio configurata per i piedi di tutte le taglie,soprattutto in funzione del fatto che la doppietta si rendeva obbligatoria per evitare la classica "grattata".....

[aaron80]

Originariamente inviato da Brand

Ma se po' sape' 'sto punta-tacco che roba è?

...se ti prendessi la briga di leggere il thread c'è chi ha già scritto il "come" ed il "perchè"...

[Brand]

Originariamente inviato da aaron80

...se ti prendessi la briga di leggere il thread c'è chi ha già scritto il "come" ed il "perchè"...

Pure?....

Vabbè.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Brand

Pure?....

Vabbè.

qual è il problema fratello ???

[Brand]

Originariamente inviato da Grave Digger

qual è il problema fratello ???

Fratello sole sorella luna è che io mi rompo di leggere quindi se trovo la risposta nell'ultima o nella priam pagina bene, al contrario non è un problema restare ignorante del tacco-punta.

[Grave Digger]

1)trovati uno spazio aperto e lontano dal traffico
2)non mi assumo responsabilità per danni a persone o cose
3)non ha senso tirare in 4 provare da lì,una terza a medio regime va più che bene,scalando in seconda ovviamente ....

detto questo:

parti,motore riscaldato,1,2,3,appena sei sui 3000 giri pesta il freno con la punta del piede destro,abbassando contestualmente la frizione,e rapidamente premere l'acceleratore(un colpetto rapido ovviamente) con il tacco;mentre dai il colpetto di gas passare dalla terza alla seconda e lasciare velocemente e senza timore la frizione,senza togliere il piede dal freno.....se tutto è andato bene non sentirai spostamenti di carico aggiuntivi a quello della frenata,se senti che per un istante le ruote si bloccano,è da rifare ...

spero di essere stato chiaro,è più facile farlo che dirlo....

questo è il come ....

[Grave Digger]

che in scalata in pratica fai il lavoro del sincronizzatore, x certi versi è l'evoluzione della vecchia doppietta....
L'innesto è + preciso e morbido e il motore invece di fare il salto di giri scalando scende + gradualmente e ne beneficia anche la tenuta dato che da meno "botta" la scalata....

E' il modo migliore x tenere la guida + pulita quando si tira....


questo il perchè

[Brand]

mmmm io credevo fosse un metodo per rendere di più in curva ed in uscita della stessa agendo su freno ed acceleratore soltanto.

Perfetto comque ma una cosa: a questo già ci pensa il sincronizzatore del cambio... infatti io strappi al motore durante la cambiata o la scalata non ne sento, è sempre tutto liscio.

[AlexB]

Boh...sulle moderne TA non ne vedo molto l utilità...sulle TI...forse anche meno...sulle TP...sopratutto quelle un po old...ci sta di brutto se guidi cattivo...

Io ho imparato su varie TP , dalla Giulietta alla 75 3.0 V6 , li si che se non lo facevi eri nella merda...sopratutto con il 3.0 ...su quelle odierne si fa + x scena che per altro, sinceramente...

- se anche non hanno l ESP le auto moderne sono tanto permissive telaisticmate (solitamente almeno) che digeriscono quasi qualsiasi trasferimento di carico

- in termini di inserimento in curva non si pone tanto il problema all avantreno, il trasferimento di carico dal posteriore all anteriore anzi aiuta la rapidità, la precisione nell inserimento e certo non si arriva tanto facilmente al bloccaggio delle ruote anteriori in frenata, sulle posteriori ormai da 20 anni credo tutte le auto hanno il distributore di frenata di serie...quindi veramente difficile che senza il punta tacco si creiino grossi problemi

- Ovviamente, se hanno l ABS il discorso sull eventuale raro bloccaggio delle ruote in frenata sulle posteriori non si pone neppure...

...quindi nel 99.999999% dei casi...oggi è pressochè inutile...

Al contrario provate se vi capita a portare a spasso (nel senso di farci una bella tirata, ovviamente in sicurezza) con una delle auto del passato da me sopra citate...capirete veramente l importanza ed il significato del punta tacco...

X chi ha una vecchia 500...già lo sa...e sa pure in generale quanto è importante la doppietta , non solo in frenata !

Ciao. Ale

[Grave Digger]

Originariamente inviato da AlexB

Boh...sulle moderne TA non ne vedo molto l utilità...sulle TI...forse anche meno...sulle TP...sopratutto quelle un po old...ci sta di brutto se guidi cattivo...

Io ho imparato su varie TP , dalla Giulietta alla 75 3.0 V6 , li si che se non lo facevi eri nella merda...sopratutto con il 3.0 ...su quelle odierne si fa + x scena che per altro, sinceramente...

- se anche non hanno l ESP le auto moderne sono tanto permissive telaisticmate (solitamente almeno) che digeriscono quasi qualsiasi trasferimento di carico

- in termini di inserimento in curva non si pone tanto il problema all avantreno, il trasferimento di carico dal posteriore all anteriore anzi aiuta la rapidità, la precisione nell inserimento e certo non si arriva tanto facilmente al bloccaggio delle ruote anteriori in frenata, sulle posteriori ormai da 20 anni credo tutte le auto hanno il distributore di frenata di serie...quindi veramente difficile che senza il punta tacco si creiino grossi problemi

- Ovviamente, se hanno l ABS il discorso sull eventuale raro bloccaggio delle ruote in frenata sulle posteriori non si pone neppure...

...quindi nel 99.999999% dei casi...oggi è pressochè inutile...

Al contrario provate se vi capita a portare a spasso (nel senso di farci una bella tirata, ovviamente in sicurezza) con una delle auto del passato da me sopra citate...capirete veramente l importanza ed il significato del punta tacco...

X chi ha una vecchia 500...già lo sa...e sa pure in generale quanto è importante la doppietta , non solo in frenata !

Ciao. Ale

ma infatti si fa per avere una guida pulita e per non stressare la meccanica.....con il peso dei volani delle auto di serie il punta tacco serve ad evitare quei sussulti creati dal salto di giri del motore,che altro non è se non l'opposizione al moto del motore alla brusca variazione di coppia che gli si trasmette....cmnq trasferire carico all'anteriore significa alleggerire il retrotreno,e ciò inficia la sicurezza,perchè con un ta si sbanda e vai di pendolo senza quasi controllo,perchè non puoi lavorare di gas....quindi anche lì si deve fare tutto con una certa attenzione ...

[AlexB]

Originariamente inviato da Grave Digger

ma infatti si fa per avere una guida pulita e per non stressare la meccanica.....con il peso dei volani delle auto di serie il punta tacco serve ad evitare quei sussulti creati dal salto di giri del motore,che altro non è se non l'opposizione al moto del motore alla brusca variazione di coppia che gli si trasmette....cmnq trasferire carico all'anteriore significa alleggerire il retrotreno,e ciò inficia la sicurezza,perchè con un ta si sbanda e vai di pendolo senza quasi controllo,perchè non puoi lavorare di gas....

ripeto, con ABS e ESP il rischio da te prospettato è quasi del tutto impossibile si verifichi...senza...poco ci manca...

Allora...ripeto, per esperienza, passato dalle TP di cui parlavo a varie TA moderne...da IBIZA a Focus a 206, Polo, etc...in nessuna di queste ho mai realmente avvertito l esigenza di fare un punta tacco...forse, forse, sulla ballerina (in certe condizioni, relativamente alla stabilità) 206 ogni tanto..sulle altre...cazzata fare il punta tacco..se pnsate sia indispensabile ripeto provate una vecchia TP e poi mi direte.

Ciao. Ale