Carri armati

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da halduemilauno

alla loro prima missione su sei na furono abbattuti 4. e ne arrestarono l'uso per più di tre mesi. no nessun onore.

... ...ciao..

[easyand]

Originariamente inviato da halduemilauno

alla loro prima missione su sei na furono abbattuti 4. e ne arrestarono l'uso per più di tre mesi. no nessun onore.

anche la notte del 17 Febbraio 1991 furono abbattuti 4 tornado...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da easyand

anche la notte del 17 Febbraio 1991 furono abbattuti 4 tornado...

strenuo difensore dell'F104? un mediocre aereo imposto dall'alto. fu in servizio negli USA solo per presentarlo agli alleati come adottato dalle forze armate americane.

[Valuk]

Ma basta con queste critiche sull' F-104!
L' aereo e' stato molto penalizzato dalla mancanza del cannone, in volo era difficile da manovrare, soprattutto per i piloti con meno esperienza, era perfetto per i scramble. Poi non e' colpa dell' F-104 se e' rimasto in servizio operativo fino a poco fa nell' AMI, mentre nelle altre forze aeree e' stato radiato da decenni

[easyand]

Originariamente inviato da halduemilauno

strenuo difensore dell'F104? un mediocre aereo imposto dall'alto. fu in servizio negli USA solo per presentarlo agli alleati come adottato dalle forze armate americane.

per la verità dopo il primo lotto ricevuto di F104G si pensò subito a un secondo lotto di aerei da caccia, non necessariamente F104, la scelta era tra F4C e F104, l' AM scelse il 104, anche perchè era l'unico aereo che garantiva tali prestazioni motoristiche di prim' ordine, un rateo di salita tuttora ineguagliato e la possibilità di scramble in 3/5 minuti, senza contare la comunanza logistica con il primo lotto (all' epoca del primo lotto non era ancora disponibile l' F4).
Cmq fosse stato per me avrei preferito l' F4

[halduemilauno]

Originariamente inviato da easyand

per la verità dopo il primo lotto ricevuto di F104G si pensò subito a un secondo lotto di aerei da caccia, non necessariamente F104, la scelta era tra F4C e F104, l' AM scelse il 104, anche perchè era l'unico aereo che garantiva tali prestazioni motoristiche di prim' ordine, un rateo di salita tuttora ineguagliato e la possibilità di scramble in 3/5 minuti, senza contare la comunanza logistica con il primo lotto (all' epoca del primo lotto non era ancora disponibile l' F4).
Cmq fosse stato per me avrei preferito l' F4

e avresti sbagliato di nuovo.(altro ruolo e tra l'altro bimotore, biposto cose raccapriccianti per l'AMI di allora). l'aereo da comprare era semplicemente il mirage. ma gli usa non vollero.
ciao.

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da halduemilauno

...un mediocre aereo...

...Imho resta un eccellente progetto...almeno 20 anni avanti rispetto alla sua epoca,come concezione..Nato come intercettore puro,ha poi dovuto rivestire un ruolo a cui era stato "riadattato",viste le mutate esigenze..Ripeto..Kelly Johnson per me era e resta uno dei più grandi ingegneri aereonautici di tutti i tempi......non ho altro da dire..ciao..

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da halduemilauno

e avresti sbagliato di nuovo.(altro ruolo e tra l'altro bimotore, biposto cose raccapriccianti per l'AMI di allora). l'aereo da comprare era semplicemente il mirage. ma gli usa non vollero.

..Io il Phantom II l'avrei visto proprio bene...ma era una macchina,ragionando con il senno di poi, al di sopra delle nostre possibilità...
..Stiamo andando comunque off topic..Ciao

[easyand]

Originariamente inviato da halduemilauno

e avresti sbagliato di nuovo.(altro ruolo e tra l'altro bimotore, biposto cose raccapriccianti per l'AMI di allora). l'aereo da comprare era semplicemente il mirage. ma gli usa non vollero.
ciao.

il mirage?!!
Con tutta l'elettronica e gli armamenti made in france?che se ci voglio montare qualcosa di più "standard" è un casino? noooo
è come se l' AM avesse preso il leasing dei mirage 2000 al posto degli F16

Cmq stiamo ragionando troppo con il senno di poi

[maxsona]

Non bastava fare l'AMX con un motore decente ?? ...

[Valuk]

L' AMX e' nato dopo e ha tutt' altro ruolo.

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da halduemilauno

e avresti sbagliato di nuovo.(altro ruolo e tra l'altro bimotore, biposto cose raccapriccianti per l'AMI di allora). l'aereo da comprare era semplicemente il mirage. ma gli usa non vollero.
ciao.

d'accordissimo con te

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da Valuk

Ma basta con queste critiche sull' F-104!
L' aereo e' stato molto penalizzato dalla mancanza del cannone, in volo era difficile da manovrare, soprattutto per i piloti con meno esperienza, era perfetto per i scramble. Poi non e' colpa dell' F-104 se e' rimasto in servizio operativo fino a poco fa nell' AMI, mentre nelle altre forze aeree e' stato radiato da decenni

critiche all'F-104!? nessun rispetto per un aereo chiamato in Germania e Canada "Fabbricante di Vedove" poi, ok, lo utilizzavano in maniera errata (voli a bassa quota)...rimane cmq incredibile il fatto che ben il 30% degli F-104 tedeschi e il 50% di quelli canadesi siano andati persi in incidenti....poi non capisco, perfetto per gli scramble...un aereo può anche essere in grado di decollare immediatamente, ma DEVE essere in grado di affrontare la minaccia...fin quando sono aerei civili, ok, ma se sono avversari del calibro di MiG-21 e MiG-23,puoi decollare velocemente quanto ti pare, li conta il dogfight

[halduemilauno]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

...Imho resta un eccellente progetto...almeno 20 anni avanti rispetto alla sua epoca,come concezione..Nato come intercettore puro,ha poi dovuto rivestire un ruolo a cui era stato "riadattato",viste le mutate esigenze..Ripeto..Kelly Johnson per me era e resta uno dei più grandi ingegneri aereonautici di tutti i tempi......non ho altro da dire..ciao..

all'epoca la concezione all'avanguardia era il delta non quelle minuscole e ridicole alette appesantite da serbatoi necessari.
d'accordo Kelly era un grande ma con la macchia del 104.
ciao.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Jollyroger87

critiche all'F-104!? nessun rispetto per un aereo chiamato in Germania e Canada "Fabbricante di Vedove"

Anche l'F-16 aveva quel nomignolo...

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da Jollyroger87

critiche all'F-104!? nessun rispetto per un aereo chiamato in Germania e Canada "Fabbricante di Vedove" poi, ok, lo utilizzavano in maniera errata (voli a bassa quota)...rimane cmq incredibile il fatto che ben il 30% degli F-104 tedeschi e il 50% di quelli canadesi siano andati persi in incidenti....poi non capisco, perfetto per gli scramble...un aereo può anche essere in grado di decollare immediatamente, ma DEVE essere in grado di affrontare la minaccia...fin quando sono aerei civili, ok, ma se sono avversari del calibro di MiG-21 e MiG-23,puoi decollare velocemente quanto ti pare, li conta il dogfight

..Infatti era stato riadattato a caccia-bombardiere(notevolmente appesantito..e già qui...)
..ruolo non suo già in partenza..I piloti(provenienti in massima parte da esperienze con F-86 o derivati..)...si trovarono a "sperimentare" ed ad aver per le mani una macchina assolutamente impegnativa...infatti data una scorsa alle casistiche degli incidenti(in Italia) le cause "professionali"sono la maggioranza..
Nel ruolo di intercettore il rateo di perdite è stato accettabile...
...Sul Dogfight sono d'accordo con te..L'F-104 non poteva sostenerlo...ma del resto all'epoca del progetto la corsa alla velocità la faceva da padrone...e i missili si pensava dovessero fare il resto..ciao

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da halduemilauno

all'epoca la concezione all'avanguardia era il delta non quelle minuscole e ridicole alette appesantite da serbatoi necessari.
d'accordo Kelly era un grande ma con la macchia del 104.
ciao.

...ah OK.. ,almeno su quello siamo d'accordo ...comunque quelle minuscole ali hanno fatto volare anche l'X-15 e con che prestazioni... ..ciao..

[halduemilauno]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

...ah OK.. ,almeno su quello siamo d'accordo ...comunque quelle minuscole ali hanno fatto volare anche l'X-15 e con che prestazioni... ..ciao..

che appunto non era un'aereo.

[maxsona]

Originariamente inviato da Valuk

L' AMX e' nato dopo e ha tutt' altro ruolo.

Si lo so ... ma dicevo ... quando si è pensato di fare l'AMX penso che bastasse montare un motore all'altezza ...

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da halduemilauno

che appunto non era un'aereo.

.."Aereorazzo" infatti ...ma lo schema alare è praticamente il medesimo..del resto l'F-104 non veniva definito come "Un missile con un uomo dentro"???... ..ciao..